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GI
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MessagePosté le: 08 Déc 2010, 19:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

La différence entre certains pays anglo-saxons et la France, c'est que, en cas de bavure , le policier en France est condamné.

on dira ce qu'on veut, mais on est bien content d'être dans un Etat de droit et républicain.
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eptrialman
Invité






MessagePosté le: 08 Déc 2010, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Mais es ce vraiment plus utile ? Quand tu voit la criminalité aux US...
Es ce que tirer et poser les questions après sert a quelque chose ?


Je ne dit pas que c'est la meilleur méthode, loin de là mais je trouve que ça résume très bien notre système.

Sujet sensible, duquel on ne verra sans doute jamais le bout, je rajouterai juste que tant qu'on décridibilisera les "forces de l'ordres" comme on le fait aujourd'hui, et tant qu'on "protègera" (j'ouvre bien les guillemets) les délinquants ou autres criminels, on ne s'en sortira pas.

Péssimiste, peut-être, mais réaliste...
Sapeur.B
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MessagePosté le: 08 Déc 2010, 20:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Déjà que nous sommes en infraction aux règles européennes au vue du déploiement des militaires de la Gendarmerie sur notre territoire nationale hors cadre de guerre, alors faire intervenir l'armée (de terre donc) dans nos cités...


Aux grands maux les grands remèdes!
Mais c'est vrai que c'est pas avec ce pouvoir que les policiers vont pouvoir faire quelque chose. Bientôt les policier devront demander l'autorisation des concernés pour faire des arrestations & ces derniers pourront refuser si ça continu comme ça..

Citation:
vous avez penser aux habitants, aux enfants!


Quand je vois que des ENFANTS de 13 ans ont braqués une boulangerie cagoulé, etc... J'ai envie de te demander une définition précise du mot "enfants" parce que bon... smile_oooh


Citation:
vous ne vivez pas avec eux je pense même que vous êtes des provinciaux [...] et ces pour cela que vous parler de ce que vous ignorez


J'habite dans le 91 si tu veux tout savoir, je baigne dans les citées tout les jours et j'en ai déjà assez vu pour pouvoir dire ça! :)

Citation:
punir la majorité pour les bêtise de la minorité
ces de la que commence l'injustice il faut appréhender les coupables et les punires fin de la discussion


Le problème c'est qu'au contraire, c'est les bêtises de la majorité! ;)
Rien que vendredi dernier j'étais au tribunal correctionnel de Paris pour mes cours de droits et juste par exemple, un homme sous l'emprise du cannabis qui avait cassé la main d'une femme sur un passage piéton n'a même pas eu 1/10 de la peine qu'il aurait du avoir... C'est ce laxisme qui ne fait pas peur à ces connards.. "de toutes façons, on aura rien" qu'ils disent à la sortie du lycée...

@eptrialman: C'est exactement ça! xD

Pour la criminalité au USA faut aussi dire que c'est (en gros) un pays 3 fois plus grands avec 3 fois plus de personnes (et de ghettos donc!)
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Predator
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MessagePosté le: 08 Déc 2010, 22:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

Ils arrivent à entrer dans les gendarmeries alors pourquoi pas dans les CIS?

Mais bon tant que les forces de l'ordre et les juges ne feront pas correctement leur boulot on sera confronté à ce genre d'action puisque nous sommes les plus faibles "représentant" de la République et que nous intervenons main dans la main avec les FDO, voir même pour les FDO (voir dernièrement les manifestant repoussés à la LDV).

Commençons par mettre les flics dans la rue, une voiture/un flic à la place de 1 voiture/3 flics et qu'ils se concentrent sur les "vrais" délinquants, pas ceux qui traversent en dehors des passages piétons!

"Nous ne sommes pas dans un « quartier chaud », mais à Versailles. La police ne le soupçonne pas de trafic de drogue, d’assassinat, de viol, d’abus de bien sociaux… L’histoire de Jean-François est celle d’un homme ordinaire qui, alors qu’il n’y pas de véhicules sur la route, traverse le passage clouté alors que le signal piétons est au rouge. Contrôlé une première fois, il rentre ensuite chez lui, mange sa soupe et se couche déprimé. Deux heures après les policiers sonnent à la porte de son appartement avec une convocation pour le lendemain au commissariat. Stupéfait pas ces méthodes policières, Jean-François le dit avec fermeté. Mais là notre citoyen ordinaire est menotté, embarqué direction le commissariat central. A partir de cet instant, sa garde à vue est un cauchemar éveillé au royaume d’Ubu…"

_________________
PFG1, PFG2
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Arès
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MessagePosté le: 08 Déc 2010, 23:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah, Predator...toujours dans un autre monde, et toujours des messages très....très toi en faite !

Ils arrivent à entrer dans les gendarmeries ? Pas la nuit en tout cas. Grille, haut portail, digicode... Après, ça peut arriver, oui. Mais si on fait pas le minimum, forcement ça arrive plus facilement...

Connais tu vraiment le travail des FDO ? Fais le boulot à leurs place si tu t'estime meilleur Wink

1 agent par véhicules ? mais bien sur. Meilleurs façon d'avoir des soucis : agressions, plaintes pour bavures, et j'en passe. Et tu fais partit des gens qui se plaignent d'être de plus en plus fliqué, donc bon...faudrait savoir hein ! Plus de présence policière, mais ailleurs. Ok, on prend note Wink Petite info, revois la loi concernant les passages piétons.

Jean François ? Est ce un proche ? une connaissance ? Est tu sur des infos ? Certains ? Nan parce que, bon je dis pas que c'est impossible hein y a des pourris partout, mais lancé ce genre d'info plus ou moins scabreuse n'est pas aidé les FDO dans l'accomplissement de leurs missions.
Jarod
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MessagePosté le: 09 Déc 2010, 00:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir smile_hello

Il n'est pas certain qu'il est impossible de pénétrer au sein d'un commissariat ou d'une Gendarmerie.

N'est-ce pas dans le 92, à tout le moins en région parisienne, qu'un individu à réussi à pénétrer dans la cour d'un commissariat afin de mettre le feu à une voiture ayant servi à un acte délictueux et étant garer là pour l'exploitation des indices qu'elles pouvaient détenir?

Ce n'est pas une critique de l'institution policière que je fais là. Vous faites avec les moyens que l'Etat vous donne et les directives qu'il vous donne. Je tiens simplement à montrer le "culot" de certains individus que rien n'arrête...

Un recentrage sur les missions de la Police et de la Gendarmerie, un soutien de la part du gouvernement et des journalistes et un travail "cohérent" de la justice après le votre n'est-il pas nécessaire?

Plutôt que les dérives actuelles qui ne font que monter les corporations les unes contre les autres, les couches sociales et géographqiues les unes contre les autres, la population contre les institutions (FDO, SP, CH...)? Couper tous dialogues entre les FDO et la population dans certains quartiers?

Le laxisme actuelle n'est pas bon, l'extrémisme proné par d'autres ne vaut pas mieux. Il existe un juste milieu, mais il faut la volonté politique, de TOUS les politiques, quel que soit le parti, d'y arriver ou au pire de s'y approcher.

Je sais il est 00H44 et il n'est pas interdit de réver... smile_dort
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tails38
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MessagePosté le: 09 Déc 2010, 07:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les FDO font leur boulot, avec les moyens humains et matériel qu'ils ont en leurs possession.
Le FDO si tu lui dis prendre le break et de sa caller après un pont avec son radar il obéis,
S'il arrete des cons dans les cités qui ne sont pas emprisonnés ce n'est pas sa faute non plus...
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engins-bspp
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MessagePosté le: 09 Déc 2010, 11:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout est dit smile_coolman

le flic arrete le voyou, il doit le mettre dehors 1 heure apres car il est mineur, ou alors son petit avocat cheri lui trouve circonstance et il est liberé par le tribunal ou prend la peine minimum

tant qu'on aura pas une justice plus severe, on y arrivera jamais

et pour la police a 1 c'est tout a fait faisable, encore faudrait il que le policier est des moyens adaptés pour bosser correctement, et ai le droit de faire son travail sans risquer la taule des qu'il bouge le doigt...

je ne dis pas pour autant qu'il faut mitrailler dans tous le sens sans regarder sur qui on tire, car faut pas exagerer non plus on est pas chez sadam

mais chez nous c'est vraiment le cas extreme, la police a le droit de rien faire sans avoir une polémique....


on soutien pas les bonnes personnes dans notre pays....

smile_dort

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certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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spire01
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MessagePosté le: 10 Déc 2010, 17:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Ils arrivent à entrer dans les gendarmeries ? Pas la nuit en tout cas. Grille, haut portail, digicode... Après, ça peut arriver, oui. Mais si on fait pas le minimum, forcement ça arrive plus facilement...


C'est tellement sécuriser que les malfrat posent des chaines aux portes et portails pour empécher nos gendarmes de répondre aux demandes d'interventions Big_sourire

Maintenant, on peu comprendre que les gendarmeries et autres poste de police soit plus sécurisés que des casernes de pompiers.... les pomplars n'ont aucun "appareil" pouvant être utile à des malfaiteurs Wink
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SapLal
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MessagePosté le: 10 Déc 2010, 17:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non, évidemment, rien qui ne puisse les intéresser !

JOG, Halligan, hache d'incendie, radio tactiques, etc.

@+ Sap'Lal

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MessagePosté le: 14 Déc 2010, 00:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Ah, Predator...toujours dans un autre monde, et toujours des messages très....très toi en faite !


oui un autre monde, celui dans lequel vivent les habitants confrontés au quotidien à ce genre de situation.

Nico.coef a écrit:

Ils arrivent à entrer dans les gendarmeries ? Pas la nuit en tout cas. Grille, haut portail, digicode... Après, ça peut arriver, oui. Mais si on fait pas le minimum, forcement ça arrive plus facilement...

C'est pour ça que certains commissariats et gendarmeries sont équipés de détection d'intrusion, dans un autre monde, le 95
Nico.coef a écrit:

Connais tu vraiment le travail des FDO ? Fais le boulot à leurs place si tu t'estime meilleur Wink

oui je le connais par 2 amis gendarmes et un membre de la famille commandant de police, ainsi que ceux que je côtoie.
Je ne veux pas faire leur boulot, mais juste qu'on les laisse faire le leur, celui pour lequel ils ont bien souvent signé.
Et je n'en connais pas beaucoup qui ont signé pour aligner des piétons qui traversent en dehors des clous, enfin pas dans le monde où je vis

Nico.coef a écrit:


1 agent par véhicules ? mais bien sur. Meilleurs façon d'avoir des soucis : agressions, plaintes pour bavures, et j'en passe. Et tu fais partit des gens qui se plaignent d'être de plus en plus fliqué, donc bon...faudrait savoir hein ! Plus de présence policière, mais ailleurs. Ok, on prend note .

Pas besoin d'être seul pour les bavures, regarde l'actualité récente et les policiers condamnés(ils seraient bon que les peines soient aussi fortes dans les 2 "camps") mais ça c'est dans un autre monde, le 93


Nico.coef a écrit:

Jean François ? Est ce un proche ? une connaissance ? Est tu sur des infos ? Certains ? Nan parce que, bon je dis pas que c'est impossible hein y a des pourris partout, mais lancé ce genre d'info plus ou moins scabreuse n'est pas aidé les FDO dans l'accomplissement de leurs missions.


Ce n'est pas un proche, juste une relation de travail que j'ai eu la surprise de voir aux infos, alors tu penses que je lui ai demandé des explications.
Physiquement, un gros nounours chevelu et barbe grise plutôt intello et plutôt bien élevé, mais il a traversé en dehors des clous et c'est mal!

Alors oui nico, je suis pour une police au service de TOUS les citoyens et une police qui interpelle dans TOUS les quartiers.
Une police qui ne menace pas un citoyen de l'arrêter pour "trouble à l'ordre publique". Pour avoir dit à ces policiers qu'il va aller récupérer le scooter de son fils qu'il venait de voir circuler dans le quartier voisin puisque ces mêmes policiers disent qu'ils ne "peuvent" rien faire....

Mais tout ça se passe dans un autre monde Nico, celui dans lequel je vis, pas celui des Bisounours...


Dernière édition par Predator le 14 Déc 2010, 00:38; édité 1 fois
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bonhomme
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MessagePosté le: 15 Déc 2010, 13:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

le probleme c'est qu'entre
    aller arreter un voyou pour avoir volé un scooter, suivi d'un sejour au tribunal car le voyou accuse les flics d'avoir fait une bavure,

    et verbaliser quelqu'un qui traverse en dehors des clous et qui ne risque pas de porter plainte car c'est une personne "honnete",

beaucoup ne voudraient pas risquer leur boulot...
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Tipi007
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MessagePosté le: 15 Déc 2010, 14:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

Le JOG c'est déja trop tard il a été volé il y a déja bien longtemps! smile_tirelalangue
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sebolice95
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MessagePosté le: 15 Déc 2010, 15:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je parle au nom de bon nombre de mes collègues, nous sommes pour la plupart d entre nous des flics surmotives mais que voulez vous, il y a des brebis galeuses qui nous descridibilisent...
Le "pinot simple flic" est révolu...
Pour ma part, ça doit faire 3 ans que je n'ai pas mis une amende a qulqu un par contre, des délinquants en prison, je et on préfère ça!!
Au détriment de notre sécurité parfois...(j'ai une grosse pensée pour beaucoup de collègues)
N oublions pas que nous faisons tous, les métiers qui interviennent au quotidien auprès du citoyen lambda un métier difficile!!!serrons nous les coudes!!
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sebdf68
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MessagePosté le: 15 Déc 2010, 18:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comment voulez vous débattre d'un sujet politique sur un forum apolitique?

Parce que l'insécurité est avant tout un problème politique...(quoi qu'on en dise). Problème de fonds financier, de loi peu claire, ... c'est du politique.

Sans minimiser la porté des actes commis en violence urbaine, on oubli trop souvent, nous citoyens qu'il y a nombre d'autres actes délictueux qui eux ne seront jamais ou presque jamais réprimé et pourtant qui coutent bien plus chère à la société. (fraude fiscale, détournement de fonds, corruption, investissement pourris, ...).

Quand à la rhétorique sur la police, avec celle des états-unies... regardé un peu comment ils bossent las-bas, et vous serez heureux de votre pays.
Vous prenez l'exemple des flics de new-york, ou ils ont fait basculer fortement le taux de criminalité. Mais c'est à new-york pas partout au états-unis... Et le changement à aussi eu lieu grâce à des changements structurelles dans la police new-yorkaise.
Et ce n'est pas la manière forte du pistolet qui a permis une baisse, mais une tolérance zéros selon la théorie du breaking windows. (théorie selon laquelle une détérioration de l'espace publique emmène un délabrement des relations de vie et humaines). Ce n'est pas tant la manière qui à réussit mais le fond avec une présence continu de la police ( le nombre de policier à new-york a quasiment doublé), un management plus efficace et moins de paperasserie administrative. Mais aussi un code éthique pour la police. Et une réactivité des services municipaux, dés qu'une dégradation avait lieu les services réparait au plus vite pour éviter l'effet contamination.
Donc la méthode us, ne se résume pas à une méthode de cow-boy. (De plus, en regardant les chiffres US et le nombre de personne détenant une arme à feu par rapport à la france, on se rend bien compte qu'un policier aux états-unis à plus de "chance" de se trouver face à une personne armée qu'en france, ce qui explique aussi l'atitude de la police américaine. (constitutions US faisant aussi en sorte que la légitime défense est accepté plus largement).
Enfin, les états unis ont 2,2 millions de prisonniers. Rapporté à l'échelle de la france, cela signifierait qu'il y a 450000 prisonnier en france, hors on est loin du compte avec 60 000. (il est vrai qu'une partie ne purge pas les peines, mais en admettant une fourchette haute de moitié on arrive qu'a 90 000 personnes). Loin des états-unies...

Enfin concernant la Police en générale (Police avec un grand P, l'institution dans le sens régalien, ce qui comprend aussi la gendarmerie). Bien qu'elle est perçu comme un outils au service de l'intérêt générale. Il ne faut pas oublier qu'en France, (historiquement peut être) celle-ci est avant tout lier aux intérêts politiques.
Ainsi certaines intervention policière ne seront pas bonne pour l'intérêt générale mais pour le pouvoir en place si... Cela veut juste dire, que la Police fait ce qu'on lui ordonne de faire, et que l'agent de terrain est contraint est forcé de le faire si il veut garder son job...
(prenez un manuel d'histoire de france, et lisez le en faisant attention au rôle des forces de police... plus répressives qu'avant-gardiste, et c'est normal elle contrôle l'ordre social imposée par le régime en place...).
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