Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
[Lignes guide] RETEX : perte de leur intérêt?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pinponmomo a écrit:
Téch' a écrit:
[...] un binôme qui s'engage, c'est un moyen radio, une CATHER et une lance.


Oui oui dans les cahiers... Ou les "SDIS de riches" smile_uuh


Loupé dans la citation. Manque la première partie... smile_hehe

Citation:
apres bah comme tu dis on s'adapte, et y 'a toujours des risques!


Il n'y bien que chez les SP, "spécialiste du risque et de l'urgence", qu'on dit cela.

_________________
Pour l'honneur et les vacations !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 13:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

La reco à la ligne guide permet en théorie de trouver le feu et d'éventuelles victimes.

Sachant qu'on ne voit rien, donc on peut largement passer à côté de quelque chose (victimes trouvées pendant la phase de déblai) et qu'on peut s'interroger sur les chances de survie d'une personne ayant passé 10 à 20 min (le temps qu'on la trouve) dans une cave enfumée.

Dès lors, l'usage systématique d'une caméra thermique par le BAT ne permettrait-il pas de réduire considérablement le temps de reco et la difficulté de parcourir chaque pièce et chaque recoin?

Serait il envisageable de fixer la liaison personnel du chef BAT à la LDV?
Avec une caméra thermique, plus besoin de faire tous les recoins?
Donc de trimballer la lance en dehors du couloir central ou du centre de la pièce dans le cas d'un appart?

Tout ceci permettrait de limiter l'intérêt de la ligne guide pour sa facilité face à la LDV et son poids ?

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
La reco à la ligne guide permet en théorie de trouver le feu et d'éventuelles victimes.

Sachant qu'on ne voit rien, donc on peut largement passer à côté de quelque chose (victimes trouvées pendant la phase de déblai) et qu'on peut s'interroger sur les chances de survie d'une personne ayant passé 10 à 20 min (le temps qu'on la trouve) dans une cave enfumée.

Dès lors, l'usage systématique d'une caméra thermique par le BAT ne permettrait-il pas de réduire considérablement le temps de reco et la difficulté de parcourir chaque pièce et chaque recoin?

Serait il envisageable de fixer la liaison personnel du chef BAT à la LDV?
Avec une caméra thermique, plus besoin de faire tous les recoins?
Donc de trimballer la lance en dehors du couloir central ou du centre de la pièce dans le cas d'un appart?

Tout ceci permettrait de limiter l'intérêt de la ligne guide pour sa facilité face à la LDV et son poids ?


Dans le cas d'un appart, la RLD n'a aucun intérêt. Avec un fourgon à 6, ce qui est au niveau international déjà luxueux, on peut avoir un binôme à l'attaque, un à la recherche de victime, en simultané, comme en parle déjà le RIM...

En ce qui concerne la RLD, comme je l'évoque déjà au-dessus, à ma connaissance aucun autre pays n'emploie ce genre de techniques... D'ailleurs, il y a même des pays où le fait d'être attaché est plus craint que l'inverse.

Dans un contexte opérationnel où les échelles sont placées sur les façades, où le BAT a une bonne maîtrise de la lance, où les binômes disposent de moyens de communications autres que des klaxons des années 20 et de caméras thermiques, on peut effectivement se demander quel est l'intérêt de la ligne guide, surtout que le temps nécessaire à la bonne maîtrise de la RLD est long. Très long. Et même là, le niveau est encore amplement catastrophique...

@+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
PAT40
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 225
Localisation: sud

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 13:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

le soucis aujourd'hui chez les sp, c'est que d'un coté il y a :

ceux qui ne veulent pas investir dans du matos, parce que trop chère, pas utile, savent plus ce qu'est un feu ou jamais vu...

de l'autre les supers méga formateurs, référents qui ont lu le GNR d'un bout à l'autre, qui garde le RIM dans un coin du tiroir pour te ressortir un chapitre le jour ou tu veux proposer quelque chose de nouveau et pas con...

on peut dire aujourd'hui, qu'on a pas beaucoup évoluer :
les cornes d'appel disparaissent, d'autres n'ont pas de balise, la commande comme ligne guide aussi, peu de binome ont une radio, encore moins une CATHER, les établissement de tuyaux sont pas systématique, la cagoule d'évac reste au fourgon, mais on a tous des lots d'exploration même s'ils servent rarement et le binome à tjrs les bouteilles qui sifflent en inter sans que ça gène personne, bref on a de la chance !

dernièrement dans mon sdis, nous venons quand même de faire un pas en avant !
en lisant le GNR, il est écrit que lors d'une reco, à moitié conso ou sur ordre du controleur, le binome fait demi tour !!!
comme nous sommes équipés en ARI PS90 avec bodyguard, nous avons réussi à faire valider par nos têtes pensantes et décideuses, la programmation de l'alarme de "mi bouteille" à 140 bars (option draeger), qui permet ainsi au porteur de s'inquiéter un peu plus sur son autonomie Wink
ça fait rire pas mal de supers pompiers formateurs, référents et autres mais au moins les porteurs vont ainsi commencer à s'inquiéter un peu plus de l'autonomie.
du coup ça va remettre en cause la formation masque noir ou tu vois jamais ta pression, lignes guides à gogo etc, Big_sourire Big_sourire Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 15:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

PAT40 a écrit:

ceux qui ne veulent pas investir dans du matos, parce que trop chère, pas utile, savent plus ce qu'est un feu ou jamais vu...


Ah bon ?

Lance CCS, sac d'attaque, chaussettes Dimatex avec velcro pour LARE, TEE, et autres acronymes bidons, lances automatiques, VSAV ni cube ni tôlé, système de prémélange partout, ventilateurs, caissons avec exutoires, CD Icone Graphic hors de prix et mal foutus, rampes à 4 tournants, etc.

Nan, claquer de la maille, chez les SP, c'est un kiff absolu...! Mais on dépense en fonction des séjours et des tondeuses à gazon qu'on propose aux acheteurs.......
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
PAT40
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 225
Localisation: sud

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 15:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

mouarffffffff

j'aimerai voir le garage et la maison de certains, tondeuse 6 cylindres à double lames et siège en cuir, télé super plasma écran géant, atelier Facom... sans parler des gueuletons chez l'un ou l'autre !

quand toi tu demande, y a pas d'argent, on est dans le rouge et puis derrière tu vois arriver des trucs de malade ! qui servent à rien mais qu'on achète parce qu'il faut claquer du budget ou que c'est machin qui a dit que c'est au top ! Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
quannonier69
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Fév 2011
Messages: 31
Localisation: lyon

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 15:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

reste plus qu'a garder la ligne guide pour faire des explos dans les égout pour pas se perdre!!!
Et pour les cornes d'appel, au moins elle tombent rarement en panne!!!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

PAT40 a écrit:
nous avons réussi à faire valider par nos têtes pensantes et décideuses, la programmation de l'alarme de "mi bouteille" à 140 bars (option draeger), qui permet ainsi au porteur de s'inquiéter un peu plus sur son autonomie Wink


On doit pas être dans le même CS Big_sourire Big_sourire

_________________
Le coin photo du forum - Comment poster vos photos
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Pinponmomo
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 16:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

quannonier69 a écrit:

Et pour les cornes d'appel, au moins elle tombent rarement en panne!!!


Il se pourrait qu'un appareil tombe en panne, alors je vais m'en passer... Logique implacable. Va vite dire à l'armée américaine que tu as trouvé un truc incroyable.

Et pour que les deux radios du binôme tombe en panne, faut vraiment avoir la chtimoune...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 16:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

brembored a écrit:
La reco à la ligne guide permet en théorie de trouver le feu et d'éventuelles victimes.

Ce n'est pas la première fois que l'entends celle-ci, mais qu'est-ce qu'elle me fait rire... Big_sourire Et je ne comprends toujours pas mieux... smile_uuh

Une reco pour trouver le foyer sans eau? Mais quel intérêt? Si on arrive à me justifier et à me faire avaler de bonnes raisons...

Si le but est de trouver le foyer, autant rentrer avec un moyen en eau pour l'éteindre non? Car si le BEX rentre, cherche le foyer, le trouve, le temps qu'il ressorte, le temps qu'il explique à l'autre BAT où se trouve le feu, le temps que le BAT rentre et atteigne le foyer... Il s'en est donc passé beaucoup du temps, et le foyer aura très certainement évolué et la localisation précise aura certainement encore changé.

Donc résumons, nous avons un binôme qui va rentrer dans un local avec risque de phénomène thermique sans aucune protection, qui va faire perdre de longues minutes avant d'attaquer le foyer, et qui donnera des infos erronées : le feu à l'instant T+5 ne sera surement pas le même qu'à l'instant T. Donc quel est le réel intérêt? Je me suis longuement posé la question avant de poster ce sujet, notamment lors de FMPA, mais perso, je ne vois toujours pas... Il est bien sûr évident que je n'ai pas la science infuse et qu'il me manque certainement des éléments.

Trouver des victimes? Si on cherche des victimes, on risque également de trouver le foyer ou alors d'être confronté à des phénomènes thermiques ou élévation de températures. Donc le moyen en eau est à mon sens primordial même pour effectuer une recherche du victime, à moins que certains préfèrent prendre le risque de repartir dans une caisse en bois avec un drapeau bleu blanc rouge...

Des rapports montrent que beaucoup de SP décédés lors d'incendies n'avaient pas de moyen en eau opérationnel...

Perso, je trouve quand même ça "dingue" que l'on pense encore envoyer des binôme "à poil" dans un feu...

D'autres avis?

Bye.

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
quannonier69
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Fév 2011
Messages: 31
Localisation: lyon

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 17:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord! et oui effectivement pour ceux qui rigolaient, je penses pas non plus que tout tombe en panne en meme temps!Heureusement, mais vaut mieux prevenir que guerir!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nrs27
Modo, référent SDIS/CS
Modo, référent SDIS/CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4688
Localisation: Drôme

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pierrick, sans parler du risque d'inflammation des fumée froide (j'ai pas saisi ou alors je m'y connais pas assez);

le fait de rentrer avec une ligne guide plutôt qu'avec des tuyaux en eau (sinon quel intérêt smile_hehe ?) c'est un gain énorme de temps pour trouver la pièce où se trouve le feu, je ne dis pas de rentrer sans cette pièce sans eau bien entendu, mais de trouver la porte chaude.

Là plutôt que d'engager un autre binôme (puisque ton 1er BAT ne s'est pas épuisé en primo recherche) tu ré-engage les même personnels qui savent où se trouve la pièce en feu.




HS: lors de recherche de victime, faute de formation la majorité de pompier tappe le feu alors qu'il y a plus de risque pour la victime que si on le contrôle seulement (mais c'est un autre sujet)

Bonne soirée.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Je n'ose répondre... perso ça me fait limite peur.

Bye.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 19:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Nrs27"]Salut,

Citation:
Pierrick, sans parler du risque d'inflammation des fumée froide (j'ai pas saisi ou alors je m'y connais pas assez);


FGI.

Citation:
le fait de rentrer avec une ligne guide plutôt qu'avec des tuyaux en eau (sinon quel intérêt smile_hehe ?) c'est un gain énorme de temps pour trouver la pièce où se trouve le feu, je ne dis pas de rentrer sans cette pièce sans eau bien entendu, mais de trouver la porte chaude.


Le problème, c'est que, comme le souligne Pierre-Louis Lamballais, la majorité des accidents qui surviennent sur feu se produisent lors de la progression, entre l'entrée et le foyer, et pas au contact direct du feu, mais bien des fumées.

Gain de temps énorme...? Le retour et la progression ainsi que le changement d'ARI et la transmission des infos, c'est une vingtaine de minutes, non ?

Soit y a pas de fumée, et donc pas besoin de RLD, soit il y a de la fumée, et donc il y a danger et nécessité d'un moyen hydraulique.

Citation:
Là plutôt que d'engager un autre binôme (puisque ton 1er BAT ne s'est pas épuisé en primo recherche) tu ré-engage les même personnels qui savent où se trouve la pièce en feu.


20 minutes avec un bon stress thermique, et on repart pour 20 minutes ? Déjà qu'on en a plein qui lâchent des malaises juste en manoeuvre... (ben oui, les SP en France, c'est pas la BSPP ou le 78 qui surveille sérieusement TOUS ses agents)


Citation:
HS: lors de recherche de victime, faute de formation la majorité de pompier tappe le feu alors qu'il y a plus de risque pour la victime que si on le contrôle seulement (mais c'est un autre sujet)


? Là, moi pas comprendre.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
quannonier69
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Fév 2011
Messages: 31
Localisation: lyon

MessagePosté le: 28 Fév 2011, 20:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

je pense qu' a la bspp y'a deja eu des malaises!! smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
[Déjà traité] COMMENT METTONS UNE PHOTO EN LIGNE le 04/10/2007
Les différentes casernes selon leur importance. le 06/11/2007
perte d'un diplome le 11/12/2008
Réactivité ou retex à l'américaine le 15/01/2009
serie ligne de feu ou plutôt serie indigne.... le 17/03/2009
Vol/perte materiel sur intervention le 15/11/2009
Les postes de commandement et leur fonctionnement le 06/01/2012
Compte-rendu de perte le 24/10/2012


 Sauter vers:   

[Lignes guide] RETEX : perte de leur intérêt?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group