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[Lignes guide] RETEX : perte de leur intérêt?


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VERDI 14
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MessagePosté le: 28 Fév 2011, 20:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ouais mais pas au bout de 5mn d'exercice !!


Dernière édition par VERDI 14 le 28 Fév 2011, 21:40; édité 1 fois
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koko94
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MessagePosté le: 28 Fév 2011, 21:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir.

En ce qui concerne la BSPP, plusieurs cas pour l'utilisation ou non de la ligne guide.

Nous avons trois types de reconnaissances:
- reconnaissances d'attaque (ARI coiffé, ligne guide, liaisons personnelles, TGR (tableau de gestion des reconnaissances), binôme de sécurité, moyen en eau 500 l/m)

- reconnaissances périphérique (ARI coiffé, liaisons personnelles, TGR, binôme de sécurité)

- reconnaissance à vue ( ARI mais pas coiffé, TGR)

Maintenant quelques exemples pour illustrer tout cela.

Feu d'appartement : Pas de reconnaissance d'attaque. Attaque direct du feu. Le TGR ne sera pas remplie (juste les plaquettes du binôme d'attaque et celui de sécurité). Le chef d'agrès peux quand même procéder à la mise en place de la ligne guide si l'appartement est un F 23!!! ( genre Paris 16ème!!!)

Feu de cave : Reconnaissance d'attaque. Un moyen en eau au point d'accès. Une fois le foyer découvert, on remonte chercher la lance et si les conditions d'engagement le permettent (pas plus de 25 mn de RA) le Binôme procède à l'extinction.

Ce ne sont que deux exemples, mais ils expliquent assez bien la différence dans la gestion des interventions à la BSPP.

Je ne rentre pas dans le débat de descendre de suite avec un moyen en eau car ici on travaille pas comme cela et je ne parles pas de choses que je ne connais pas.

Maintenant descendre de suite dans un parc de stationnement couvert avec le moyen en eau........ Il existe pas mal d'exemples ou la reconnaissance à permis de trouver un point d'attaque beaucoup plus judicieux que le point d'accès au départ.

Cordialement.
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MessagePosté le: 28 Fév 2011, 22:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

koko94 a écrit:
Maintenant descendre de suite dans un parc de stationnement couvert avec le moyen en eau........ Il existe pas mal d'exemples ou la reconnaissance à permis de trouver un point d'attaque beaucoup plus judicieux que le point d'accès au départ.

Cordialement.



C'est exactement de ça que je voulais parler, merci pour l'exemple smile_top (comme quoi je ne suis pas totalement idiot smile_gene )
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brembored
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 08:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce n'est pas tous les jours qu'on fait un feu de parc de stationnement
Et généralement, pour ça, il y aura sur place des équipes spécialisées.
(GREP, GELD, RMCF, ou autres doux noms)

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koko94
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 09:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour.

Je donnais le PSC en exemple, mais il existe pleins d'autres volumes ou s'engager directement avec la lance n'est pas judicieux à mon gout. (cave avec cheminement complexe, sous-sol commun de barre d'immeuble.........)

Autre point à la BSPP les spécialistes ne sont pas au départ pour ce type de feu. C'est au COS de les demander. Le volume d'engin prévu au départ pour feu de PSC par exemple c'est 3 EP dont 1 Fourgon, 1 CRAC, 1 MEA avec VO.

Je dit à nouveau que je ne critique pas ce que je ne connais pas, j'explique la façon de bosser à la BSPP par rapport au sujet et pour expliquer que ici la ligne guide à de beaux jours devant elle.

Cordialement.
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Téch'
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 09:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Ce n'est pas tous les jours qu'on fait un feu de parc de stationnement
Et généralement, pour ça, il y aura sur place des équipes spécialisées.
(GREP, GELD, RMCF, ou autres doux noms)


69, 78, 62, 59, 06. J'ai juste ? Les autres se brossent.

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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 09:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu peux rajouter le 26,

mais avec les délai ce sera bien les 1er engins qui feront les 1ère reconnaissances dans le milieu enfummé, même si je rejoins brembo sur le fait que ce n'est pas tous les jours...
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 13:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,

Mais si je prend tes propos
Citation:
mais avec les délai ce sera bien les 1er engins qui feront les 1ère reconnaissances dans le milieu enfummé, même si je rejoins brembo sur le fait que ce n'est pas tous les jours...


Pourquoi les premiers intervenants ne s'engage t'il pas avec une LDV ?

Après tout, si il existe un groupe spécialisé c'est bien parceque nos moyens classique ne correspondent pas. Et donc ce groupe préformé est là pour agir. Mais le sapeur lambda de base, n'a pas toute la compétence pour le faire....

On applique un raisonnement qu'on a par ailleur, ex: en LSPCC, la hauteur est trop importante ou x raison nécessitant le grimp, j'utilise mon sac pour procéder à une évaluation pas plus. Je vais pas aller chercher du matos d'escalade pour faire le boulot du grimp à sa place.

Ben là c'est pareil, j'ai une LDV, pourquoi tortiller du c... et vouloir faire avec un autre outil que je maitrise moins bien. Et quand le GELD arrive, c'est lui qui décide de s'engager avec ligne guide. (parce qu'il est formé, que les gars sont plus entrainé et qu'ils ont de l'"expérience").

En fait notre raisonnement est souvent pollué par la vision des sp que l'on a devant soi.
Il est plus logique qu'un binome puisse faire un boulot convenable avec une ligne guide dans une unité militaire comme le BMPM ou la BSPP ou une grosse caserne pro que dans un petit centre à 50 départ. ( là aussi, logiquement le terrain fait que la bspp fera plus face à des feux de parking souterrains que les volontaires à 50 départ).
Mais bon, ce qui est dommage c'est que les volontaires peuvent être amenés aussi à faire du feux de parking souterrains et là ils se retrouvent avec un moyens techniques pas forcément adaptés. (parce que la plupart ont que peu de feu derrière eux, que malgrès toutes leurs bonnes volontés une journée ne fait que 24h, et que glisser un exercice sur la ligne guide dans leurs emplois du temps est plus que difficile...).
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brembored
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 14:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ceci étant, si l'on en revient au débat de fond, à moins que je ne fasse fausse route, c'est que l'entrainement de tes gars à l'usage de la ligne guide ne leur servira que peu pour inerter les fumées dans une ambiance qui partirait en sucette?

Et si l'on partait avec un dévidoir portable de 45 comme ligne guide?
Ok, je fabule...
Une fois le feu trouvé, on demande l'eau par radio, ca fait du temps "perdu" par rapport à une LDV en eau mais bien plus facile qu'une LDV en eau, et toujours du temps gagné par rapport à la ligne guide... Enfin c'est un peu étonnant comme concept, je vous l'accorde...
Et galère pour les dérivations smile_tirelalangue
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Shrulk
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 14:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

C'est tout à fait ça Alex... On entend de plus en plus les risques de phénomènes thermiques, leurs dangers, etc. mais on rentrer "sans rien"... allez comprendre... smile_uuh

De plus qu'il est précisé dans le GNR EF-EGE et le GNR utilisation des lances à eau à main que pour feu dans un local clos ou semi-clos il faut pénétrer avec un moyen hydraulique de 500L/min. Alors comment interpréter ceci, est-ce qu'ils entendent par là seulement le local (entendre par là "la pièce") dans le lequel se trouve le feu ou l'infrastructure en elle-même?

koko, as-tu des exemples de feux où vous avez pénétré avec une ligne guide sans moyen en eau? La même reconnaissance avec la lance en eau dès le départ aurait-elle posé un réel problème? Pouvez-vous estimer facilement que le temps : "reconnaissance avec ligne + retour + entrée avec lance" était inférieur au temps que vous auriez mis sans doute en faisant la reconnaissance directement avec la lance? Les zones explorées sans lance présentaient-elles un danger, notamment de phénomènes thermiques?

Bref, je suis preneur de tout élément supplémentaire...

Bye. smile_hello

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bonhomme
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 14:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

ayant eu la chance d'etre pompier en france avant d'etre sur glasgow, ce qui me permet de perser le pour et le contre des procedures de chacun des pays, je vais vous donner mon point de vue.

Les lignes guides sont (presque) inutiles... presque car a moins d'avoir á faire a un hangar, supermarcher, ou tout batiment qui comporte d'enormes espaces ouverts, la ligne guide fait perdre du temps, gaspille de l'air, encombre car c'est difficile de la coupler a une LDV, etc...

la ligne guide sert a se reperer dans un endroit ou la visibilité est nulle ou quasi nulle. Et les murs? ne servent-ils pas de guide?
si vous regardez un plan de maison, vous partez de la porte d'entrée, suivez le mur de droite (ou gauche) en le gardant toujours sur votre droite (ou gauche), en passant toutes les portes, vous pouvez chercher la maison entiere, sans vous perdre.
et pour sortir vous faites le chemin inverse.
illustration :
Image

de ce fait la ligne guide est inutile et vous pouvez chercher n'importe quel batiment rapidement, en vous munissant d'une lance. Protection, attaque du feu quand vous le rencontrer, secours de victimes.
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koko94
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 15:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans nos textes il est bien précisé qu'on peux s'engager sans moyen en eau, ni binôme de sécurité si et seulement si il y a notion de victime ou de sauvetage à réaliser.

En ce qui concerne la reconnaissance avec une ligne en eau je te redis que je ne connais pas cette technique donc je ne vais pas porter de jugement, seulement un avis. Les reconnaissances de ce type à la BSPP se font au moyen de la caméra thermique et le chef d'équipe n'a pas trois mains.
Perso je trouve que redescendre directement au point d'attaque avec la lance est mieux, cela évite de chercher le foyer avec le poids non négligeable d'une ligne d'attaque.
Le compte rendu après la RA est très importante aussi pour le responsable du point d'accès et pour le COS. C'est un paramètre important à prendre en compte.

Alors je vais pas débattre du superbe schéma ci dessus.............

Oui la ligne guide est inutile dans la plupart des habitations. Mais en feu de sous-sol, cave , PSC.... elle est juste indispensable.

Cordialement.
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MessagePosté le: 01 Mar 2011, 21:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

koko94 a écrit:
Les reconnaissances de ce type à la BSPP se font au moyen de la caméra thermique et le chef d'équipe n'a pas trois mains.
.

ceci expliquant cela...

Citation:
brembored a écrit:
Ce n'est pas tous les jours qu'on fait un feu de parc de stationnement
Et généralement, pour ça, il y aura sur place des équipes spécialisées.
(GREP, GELD, RMCF, ou autres doux noms)

69, 78, 62, 59, 06. J'ai juste ? Les autres se brossent.

74 aussi, ou des équipes geld sont en place à proximité des tunnels, ils peuvent être engagés sur feu urbains à la demande du COS, et il en sera pioché 2 ou 3 par centre, autant dire que le temps qu'ils arrivent ils y aura déjà un peu de temps de passé...

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MessagePosté le: 02 Mar 2011, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

S'il y a sauvetage a realiser dans un batiment en feu, que l'ampleur de l'incendie n'est pas connu, S'engager sans eau est absolument ridicule!

Qu'il y ait sauvetage ou non, si on entre dans un batiment en feu, le seul moyen de protection c'est l'eau. Comment faire une reconnaissance ou un sauvetage si on peut pas penetrer une piece ou appart' a cause de la chaleur?

A moins d'etre completement certains que le feux est sous controle (pas forcement eteint, mais maitrisé) c'est trop dangereux de penetrer sans eau.
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MessagePosté le: 02 Mar 2011, 22:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonhomme a écrit:
c'est trop dangereux de penetrer sans eau.


Ah mais ça, ça ne dérange pas le SP français.
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