Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
[Lignes guide] RETEX : perte de leur intérêt?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 17:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à toutes et à tous,

J'aurai souhaité avoir différents RETEX sur l'utilisation de lignes guide en intervention.

En effet, ce matériel, souvent utilisé en FMPA, na servira que très rarement désormais. Lors d'un feu dans un local clos ou semi-clos, le binôme sera censé pénétrer avec un moyen hydraulique de 500L/min et dans ce cas ce sera le tuyau de la lance qui servira de ligne guide. Je ne vois pas énormément d'autres cas où l'on serait susceptible de poser une ligne guide : reconnaissance dans un bâtiment la nuit avec une fuite de gaz peut-être?

Travaillez-vous en FMPA vos reconnaissances avec des moyens hydrauliques? Ou utilisez-vous cette fameuse ligne guide tant connue qui reste souvent dans le fourgon finalement sur intervention...

Je suis preneur de tout avis sur le sujet et tout retour d'expérience. :)

Par avance merci.

Bye. smile_hello

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
potpot06
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 2718
Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut ,

les lignes guides sont très bien dans le cadre d'un feu de cave où les fumées vont se propager dans les étages supérieurs :
donc dans ce cas utilisation d'un moyen hydraulique pour la reco dans les caves et utilisation de la ligne guide dans les étages supérieurs .

dans mon centre nous utilisons les lignes guides en fumée droide dans le cadre d'une reconnaissance d'appartement ,et moyen hydraulique lors d'un feu d'appartement

_________________
si vous saviez tout ce que j'ai ou je n'ai pas .....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 18:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour avoir effectué le recyclage ARI/LSPCC aujourd'hui même, dans le 40 pas de manoeuvre utilisant un moyen hydraulique comme ligne guide...

Jamais utilisée ni vu utilisée en inter...

Mais bon je me dis qu'il doit y avoir des exceptions qui justifient sans doute leur place dans nos fourgons.

_________________
Le coin photo du forum - Comment poster vos photos
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Pinponmomo
welshbob
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 2275
Localisation: quelque part dans un quelconque pays

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 18:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Tu utilises ton tuyau comme ligne-guide, Soit, mais.........tu t'attaches à ce fameux tuyau????? smile_hehe


Welsh smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 19:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bah la LDV peut servir de ligne guide jusqu'a 20m , ce qui suffit amplement pour couvrir toute la surface d'une maison d'habitation traditionnelle .

Au delà de 20m c'est ligne guide ... Ce qui ne veut pas dire que les fumées ne peuvent pas s'auto-enflammée au delà de 20m entre le foyer et la sortie d'air !

Idem dans le cas décrit pas potpot06 , les fumées meme froides dans les étages supérieurs peuvent s'enflammées .

Exemple du backdraft du 62 watt stret à NYC , 2 trinomes font des reconnaissances au 1er et 2éme étages avec moyen hydraulique , lors de l'ouverture de la porte au 1er étage , une flamme sort par le haut et enflamme les fumées qui stagnaient dans la cage d'escalier qui était en cours de ventilation par un exutoire .
Le trinome de 2éme étage à péris .

De mon avis les reco dans les milieux enfummées ne devrait se faire qu'avec des moyens hydrauliques en eau, en cas de progression rapide du feu , les SP pourrait réagir rapidement au lieu de subir le flux thermique.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
potpot06
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 2718
Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 19:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

re,
quand je dis fumée froide , c'est des fumées avec un pouvoir calorifique peu important et qui risque pas de s' enflammer ; sinon bien entendu c'est avec un moyen hydraulique .Mais faire des reconnaissances dans un immeuble d'habitation R+7 avec le tuyau en eau alors que le feu se situe au R-1 c'est un peu bête ;)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
SapLal
Référent MATERIEL
Référent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
Localisation: Métropole Lilloise - SDIS 59

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 19:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comment détermines-tu le potentiel calorifique d'une couche de fumées ??

@+ Sap'Lal

_________________
Image
Halte à l'immobilisme chez les SP ! Soyons acteurs dans nos CIS ! RetEx/Innovations/Adaptations
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre SapLal
nat68
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 291
Localisation: Haut Rhin

MessagePosté le: 26 Fév 2011, 20:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

un briquet et tu teste Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 27 Fév 2011, 05:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
re,
quand je dis fumée froide , c'est des fumées avec un pouvoir calorifique peu important et qui risque pas de s' enflammer ; sinon bien entendu c'est avec un moyen hydraulique .Mais faire des reconnaissances dans un immeuble d'habitation R+7 avec le tuyau en eau alors que le feu se situe au R-1 c'est un peu bête ;)


Fumée froide ou chaude = combustible.

Dans de l'immeuble 3ème et 4ème famille jamais utilisé de ligne guide lors de recos. Sur du parking souterrain ca s'est déjà vu... Pas idéal, mais bon... (Quelques "O" seraient bien plus utiles et simples à mon avis. Après on s'emmerde à tirer une ligne de 45 comme des bourrins en suivant une ligne guide de toute façon...)

Sur les caves juste le 45 : c'est très bien !

D'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est, qu'à ma connaissance, on ne retrouve pas de systèmes semblables ailleurs. Me trompe-je ?

@+

_________________
Pour l'honneur et les vacations !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12057
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 27 Fév 2011, 11:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sur le principe, en effet, il faudrait faire toute reco avec un moyen en eau
Ceci étant, tirer 60 ou 80m de 45 ce n'est pas nécessairement aisé...
Comment concilier les 2?

La création rapide d'exutoires par l'équipe de l'échelle pour s'affranchir au max des zones enfumées?
Pas simple... Et impossible au-dessus de 25m avec nos EPA 30...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
quannonier69
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Fév 2011
Messages: 31
Localisation: lyon

MessagePosté le: 27 Fév 2011, 15:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout ca depend des departements! J'ai toujours appris qu'il faut rentré avec un moyen en eau.Maintenant la ligne guide peut servir lorsque les surfaces sont assez importantes et donc plus facile que de tirer une lance de partout sur 500metres!Sauf si il y a un danger imminent!Mais lorsque c'est un local voisin qui est tout noir, 500 metre de tyau en eau ca pique!!!!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
SapLal
Référent MATERIEL
Référent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
Localisation: Métropole Lilloise - SDIS 59

MessagePosté le: 27 Fév 2011, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'y vas en Camion Dévidoir dans ton grand volume à reconnaître toi ?!?!

@+ Sap'Lal
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre SapLal
quannonier69
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Fév 2011
Messages: 31
Localisation: lyon

MessagePosté le: 27 Fév 2011, 18:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire
c'est une image !!!!!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 27 Fév 2011, 18:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Autant rester dans le monde réel !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
spv68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Nov 2005
Messages: 1886
Localisation: dans le fpt

MessagePosté le: 27 Fév 2011, 21:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

pour ma part jamais utilisé de ligne guide en intervention.
pour celui qui se posait la question plus haut, le chef de binôme est relié à l'équipier grace à la liaison personnelle, et l'équipier se relie sur le tuyaux.

je ne sait pas si vous voyez les "caves d'immeubles" comment c'est fait, mais on a déjà eu un feu la dedans (dans les caves pas dans les garages hein), on a eu tiré une ldv 45 histoire d'être en adéquation avec le gnr, avec toujours un binôme à la lance, mais par contre l'extinction a proprement parler c'est effectuée à l'aide de 2 ldt car beaucoup plus maniable.

_________________
riesling2, flammkuech1, amer1, meteor3, instructeur koughlopf et munster et bien sur COD..fertami
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
[Déjà traité] COMMENT METTONS UNE PHOTO EN LIGNE le 04/10/2007
Les différentes casernes selon leur importance. le 06/11/2007
perte d'un diplome le 11/12/2008
Réactivité ou retex à l'américaine le 15/01/2009
serie ligne de feu ou plutôt serie indigne.... le 17/03/2009
Vol/perte materiel sur intervention le 15/11/2009
Les postes de commandement et leur fonctionnement le 06/01/2012
Compte-rendu de perte le 24/10/2012


 Sauter vers:   

[Lignes guide] RETEX : perte de leur intérêt?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group