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spv68
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 14:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

PAT40 a écrit:
ou pas !

s'il part C/A, il reste C/A parce qu'il n'a personne d'autre, avec ses EPI de C/A.
s'il part CDG c'est qu'il a du monde pour faire C/A, donc il a les EPI de CDG.

:

donc 2 tenues, on passe donc d'une economie de 400euros à un surcoût de 400 euros...

histoire qu'on soit bien sur la même longueur d'ondes, je parl Wink e de ça:
Citation:
si tu es équipier ou chef d'équipe, ta tenue doit être d'un certain niveau de protection, avec des options comme la DRD, des poches sur le surpant, un porte lampe... donc une tenue dans les 800.E par ex !
par contre si tu es CDG / CDC, tu n'as pas besoin d'une protection niveau 2, de DRD, de poches partout, de capuche... mais plutot des portes radio, identification, visibilité routière... et là c'est une tenue dans les 400.E pr ex !
au final tu économise, optimise, adapte à la fonction et aux risques et surtout tu forme et informe le personnel sur ses EPI !

@+

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PAT40
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 15:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

pourquoi 2 tenues ?

son rôle sur inter reste un rôle de "chef" donc sa tenue peut trés bien rester la même ! simplement il rajoute ou enlève une partie des EPI, surpant et F.1 au FPT, F.2 à la VLCDG par ex !

le but est bien de faire la différence entre
les équipiers, chef d'équipe et certains chef d'agrès qui partent en chef d'équipe et
les C/A CDG CDC...


Dernière édition par PAT40 le 05 Mar 2011, 15:10; édité 1 fois
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spv68
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 15:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben c'est toi même qui en parlait page deux, d'équiper les cdg d'une tenue moins protectrice vu qu'ils en ont pas besoin
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PAT40
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 15:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

regarde du coté des normes pour les tenues de feu, niveau 1 ou 2, X.Y.Z 1 ou 2, membrane, demi-membrane, sans membrane ...
regarde les tissus non feu, KERMEL / NOMEX / PBI... leurs qualités et niveaux de performance

"moins protectrice" ne veut pas dire "pas protectrice", un pantalon de feu n'est pas un surpantalon de feu, mais reste fait pour le feu...

un CDG qui prends parfois du C/A, sera rarement devant la porte avec sa LDV pour faire l'attaque du feu, donc il peu trés bien avoir une tenue de feu, niveau 1, sans membrane, ni option et être parfaitement protéger pour sa mission !
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ggcf
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 15:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

en fait pour recentrer sur le sujet initial, je comprend vraiment toujours pas cette envie de différencier les tenues CDG et autres personnels ...
pas d'interêt financier,
pas d'interêt dans le taf du CDG, (il ne sera pas meilleurs sans surpantalon et ça pourra peut être l'aider ou le protéger...dans des situations exceptionnelles je l'entends... Big_sourire )
pas d'interêt pour le différencier des autres personnels (le Gilet COS est suffisant)
donc il est ou l'intêret ?
@+
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seneque
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 16:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le CDG n'est pas toujours a sa VL comme on l'a dit il est amené a "courrir" pour faire le tour de son chantier lors de sa reco. Le surpant représente plus une gêne qu'un intérêt.
De plus, dans le Sud, on fait déséquiper le personnel le plus rapidement possible car de mai a octobre on est plus confronté a des malaises hyperthermiques qu'à des brulures...
Les EPI doivent être adaptés a la mission. D'ailleur il n'est pas rare de voir un CDG remettre son casque F1 lorsqu'il va voir où en ait le déblais. Il adapte son équipement en fonction du risque tout comme un BAL mettra un ARI s'il passe BAT.

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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ggcf
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 16:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

là je suis d'accord avec toi sur quelques points seneque,
en effet, faire adapter la tenue de ses personnels en fonction des conditions et du risque fait vraiment partie de l'intelligence et de l'analyse de situation du CDG...c'est cohérent... donc là on parle bien de tous les personnels, et pas seulement du CDG qui est cool sans ARI ni surpant ou casque, pendant que les gars triment...
exemplarité oblige ... il est dans la tenue qu'il impose aux gars, à plus forte raison quand il est dans le même périmètre qu'eux ... c'est pour ça que remettre son casque pour aller observer un déblai est quand même la moindre des choses !!!
en suivant ce raisonnement, et notament dans les 1ers instants de l'intervention, le CDG s'approche dans les même zones que ses gars, donc tenue identique.
sur l'intêret du surpantalon, il ne gêne pas vraiment pour faire un tour du feu, je peux te répondre que s'il faut barouder un peu (grimpage de mur, buissons, ou autres...) comme c'est souvent le cas, ça lui fait une protection mécanique pas négligeable ...
quant à la différenciation du CDG et du reste des personnels, personne ne relève mon argument du GHV COS (chose que nous n'avons pas à la BSPP, réservé au officier de garde) ,,,???
@+
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seneque
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 17:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

ggcf a écrit:
donc là on parle bien de tous les personnels, et pas seulement du CDG qui est cool sans ARI ni surpant ou casque, pendant que les gars triment...

J'ai l'impression que tu culpabilises d'être CDG, être exemplaire ne veux pas dire être habillé pareil ou faire la même chose mais bien faire ce que l'on attend de toi. On attend pas d'un sapeur de savoir faire une SITAC, on attend pas d'un lieut de savoir ou se situe les compresses dans le VSAV...

ggcf a écrit:
en suivant ce raisonnement, et notament dans les 1ers instants de l'intervention, le CDG s'approche dans les même zones que ses gars, donc tenue identique.

On a pas la même vision sur ce point. Comme dit pat40 on attend peut être pas la même chose du CDG dans le civil qu'a la brigade.
Tu me confirmes que le CDG pars dans une VL a la brigade ?

ggcf a écrit:
quant à la différenciation du CDG et du reste des personnels, personne ne relève mon argument du GHV COS (chose que nous n'avons pas à la BSPP

Si bien sur, le COS a souvent un chasuble pour le repérer. On devrait d'ailleurs faire de même pour les CA. A une époque le CA étant le seul sous off on le repérait facilement aux bandes du casques... Avec la réforme de la filière on a autant de sous-off devant que derrière !

a+
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ggcf
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 17:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

là seneque tu t'égares !! je ne vois pas ou tu trouves de la culpabilité dans mes propos!!! bien au contraire, j'ai la chance d'avoir exercer à tous les niveaux jusqu'à CDG, donc t'inquiete pas pour moi, je vais bien !!! Big_sourire
concernant la question piège de la VL à la BSPP, nul doute que tu connaisses la réponse smile_dort ... je vais quand même te répondre:
je prend du CDG en tant que SPV en milieu rural (donc en VL) et à la Brig (donc dans 1 EP) ce qui me permet d'avoir un éventail élargi... (au passage ça me permet de retoucher à toutes les fonctions de conducteur à CDG... ce qui fait que l'avis que je donne n'est pas orienté CDG....)
cependant à ce que je vois, le sujet initial est bouclé, puisqu'on n'a pas trouvé de contre indication crédible au port du surpant par le CDG, en revanche, je suis étonné qu'on ne relève pas tous les éléments que j'avance en faveur de son port ...
d'accord avec un point: on n'attend pas la même rigueur du CDG civil et BSPP, cependant pour connaitre les 2 systèmes, je milite pour le plus sécuritaire et rigoureux (au moins dans le port des EPI :) pour le reste, ça se discute !!! )
fin de post pour ma part, sauf si un avis pertinent s'invite dans la boucle parce que là on dévie dans la discussion de foyer, en parlant d'un boulot que les 3/4 ne connaissent pas (bien que pensant savoir !!! )...et ou chacun reste sur ses positions ...
bonne soirée à tous, merci d'avoir lu mon avis .... :)
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PAT40
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 20:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

ggcf a écrit:
cependant à ce que je vois, le sujet initial est bouclé,

ha bon ?

ggcf a écrit:
je suis étonné qu'on ne relève pas tous les éléments que j'avance en faveur de son port ...

mais si ! mais si !

ggcf a écrit:
d'accord avec un point: on n'attend pas la même rigueur du CDG civil et BSPP

la rigueur est la même que tu sois BSPP, SPP ou SPV , ce que l'on constate c'est que les missions du CDG sont diffèrentes entre les uns et les autres !

ggcf a écrit:
fin de post pour ma part, sauf si un avis pertinent s'invite dans la boucle

bien CHEF !!!!

ggcf a écrit:
on dévie dans la discussion de foyer, en parlant d'un boulot que les 3/4 ne connaissent pas (bien que pensant savoir !!! )

t'es mon idole Big_sourire

faut pas écrire des trucs comme ça CHEF ! :) tu es sur un forum ou chacun peut poser des questions, répondre, donner son avis (partagé ou non)... et faire peut être avancer la boutique ! CHEF smile_coolman
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boxerfada
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MessagePosté le: 05 Mar 2011, 22:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc tenu de feu sous la tenue d'approche avec aricf pour tout le monde?

leretraitédu13 a écrit:
[...]

Pour l'incendie en milieu urbain, la tenue de base se complète d'un sur-pantalon ignifugé, d'une cagoule ignifugée, d'une veste en cuir ou en tissus ignifugé, d'un ceinturon permettant de porter son matériel personnel (gants, lampe, clef tricoise), et du casque F1 (le fameux casque argenté). Le sur-pantalon est relativement récent, et permet d'avoir une couche d'air isolante entre les deux pantalons, qui protège de la chaleur.

cette tenue est a portée pour ces mission sans distinction de grades ou de fonction . c'est ce que l'on ma appris et rabâcher quand j'ai passer mon sous off en 2000


T'es sûr qu'on les avait en dotation en 2000?

Perso si je suis à l'agres j'ai besoin de trouver facilement mon chef de groupe,donc pas besoin de lui au contact,c'est juste un avis provincial,mais effectivement la "municipale" de marseille engage plus également son encadrement lors des sinistres, mais à ma connaisssance les "casques rouges" restent également en retrait....

mais ils ne décalent pas sur un engins pompe ce qui change bien des choses à mes yeux.
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MessagePosté le: 06 Mar 2011, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

petit point pour préciser mes propos... quand je parle du boulot que les 3/4 ne connaissent pas, je parlais évidemment de celui de CDG...!!(ça reste logique et sans aucune animosité...)
en revanche pour répondre à Pat, si je me permets de tenir ce discours (discussion de foyer) et de trouver que ce sujet devient stérile, c'est en réponse à certaine phrase lachées ci et là :
ironie, ("n'est ce pas CHEF ...), exagération des propos sortis de leur contexte, être testé (les CDG décalent en VL à la brig ??? ....), et autres propos (tu culpabilises ...) ... qui me font vraiment penser à une discussion de foyer...
bien sur, placé sous le ton de l'humour, ça permet de s'en sortir dignement, et que je sois le mauvais bougre ... qui fait juste entendre un point de vue différent...voili voulou, commme tu le dis Pat, ce forum a un intêret certain, et permet notamment un partage des expériences de tout bords...
dernière petite réflexion en rapport sur le sujet initial : si le CDG n'a pas besoin d mettre le surpant car pas besoin de protéger ses guitares, pourquoi mettrait il le reste de la TDF?? il serait mieux en F 1?
bon dimanche
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seneque
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MessagePosté le: 06 Mar 2011, 16:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ne soit pas parano ggcf, ma question concernant la place du CDG en VL ou fourgon est sincère, je sais qu'au bataillon les casques rouges ont été sortis du fourgon depuis quelques années seulement, je pensais que la brigade avait fait pareil.
Et quand je te demande si tu culpabilises c'est simplement le ressenti que j'ai en lisant tes arguments que certe je ne partage pas et qui ne me convainquent pas plus que les miens le font envers toi, mais qui sont respectables.

Enfin concernant ta question sur la veste F1, tu as tout a fait raison et cela rejoint pleinement la vision que nous évoquons sur l'adaptation de la tenue en fonction des missions. A noter d'ailleurs que la veste F1 est mise seulement sur ordre en Fdf et que le surpant n'existe pas alors même que le rayonnement n'est parfois pas négligeable...

a+
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MessagePosté le: 06 Mar 2011, 19:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand on lit les posts on dirait qu'il y a deux écoles à l'heure actuelle, la Brigade et le reste du monde ou inversement...

Le chef de groupe tel que la plupart d'entre vous le voient, c'est à dire le mec qui est au cul de sa VL à coordonner les moyens ou au VPC se trouve dans toute les casernes de France sauf à Paris...
Pour établir une parallèle avec la Brigade, ce bonhomme me fait penser à l'officier de permanence qui sera moins présent que le chef de garde à proximité du sinistre.

Est-ce que c'est du au fait que le chef de garde fait partie intégrante du DN (au fourgon ou au PEC) qui fait ça, je ne sais pas, mais en tout cas il y a clairement un fossé entre les points de vue.

Maintenant, reste à savoir si finalement le chef de garde de Paris ne serait-pas l'intermédiaire entre le chef d'agrès et le chef de groupe "civil", et que finalement le "vrai" chef de groupe serait lui l'officier de permanence?

Cependant, je campe sur mes positions, et je rejoins ggcf sur une partie de son raisonnement en pensant que le surpantalon peut rester utile au chef de groupe.

Cordialement, Julien.
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MessagePosté le: 06 Mar 2011, 19:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julien_017 a écrit:

le surpantalon peut rester utile au chef de groupe.

Cordialement, Julien.


ben disons que ça mange pas de pain de le mettre en partant en intervention, tout en sachant qu'il pourra par la suite "adapté" sa tenue et donc l'enlevé, tout comme la veste textile d'ailleur...
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