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Question sur le maintien de tête


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zagamore
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Elvis a écrit:
J On essaie de poser la tête au sol mais si on ressent un "blocage" ou que la victime a mal, on ne la pose pas. A ce moment, on met un coussin.

Elvis

ca , c’est une interprétation, qui n'est ni décrite , ni suggérée dans le référentiel. "si nécessaire" , ça commence effectivement si on craint de ne pas pouvoir tenir la position sans support. dans l’absolu, rien ne conditione plus que ca le fiat de poser ou pas la tête..
Zag
qui pense que les RN sont déjà suffisamment mal tournés comme ça pour qu’en plus on ne lance pas dans invention de règles qui n'existent pas...
Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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engins-bspp
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

a mon PSE 1

le formateur nous faisait retirer le casque (avec maintient tete/nuque)

que ce soit seul ou a deux, une fois le casque retiré, il nous faisait mettre quelque chose sous la nuque pour reposer la tete afin d'éviter un mauvais maintient du a la fatigue si on doit tenir la tete longtemps

( couverture pliée, etc... passé juste sous la nuque, a la meme hauteur qu'on maintenait la tete afin de ne pas bouger les cervicales, donc on ne reposait pas la tete au sol et de se faire un poids en moins sur les poignets et avants bras, tout en continuant a faire tout de meme le maintient tete, ce qui est logique Big_sourire )

venait ensuite bien sur, la pause du collier cervical etc..

_________________
certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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Elvis
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:


( couverture pliée, etc... passé juste sous la nuque, a la meme hauteur qu'on maintenait la tete afin de ne pas bouger les cervicales, donc on ne reposait pas la tete au sol et de se faire un poids en moins sur les poignets et avants bras, tout en continuant a faire tout de meme le maintient tete, ce qui est logique Big_sourire )



Voila c'est tout à fait ça, il faut être logique.
Zagamore, même si le PSE 1 et 2 sont parfois flou, ce n'est pas parce qu'on est pompier, qu'on ne sait pas réfléchir ! Chaque situation est différente, on sait qu'il faut maintenir la tête même quand il y a le collier... mais une tête peut être "avancé" (un peu comme les papis) ou normalement placé. Dans le dernier cas je pose la tête délicatement.

Elvis
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Téch'
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 21:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tiens, question... Si on ne pose (et pas pause) pas la tête au sol après le retrait de casque mais que l'on met un coussin, comment procède-t-on à l'immobilisation de la tête sur la Backstrap ? Au plus tard au moment où l'on amène les Speedblocs au serrage, le coussin sera comprimé entraînant un mouvement de la tête. Pourquoi dès lors ne pas poser la tête immédiatement au sol après le retrait ?... Ça évitera aussi le risque de bouger la tête au moment où l'on glisse le ... (coussin and co., je ne trouve plus le mot !) sous la tête.

Question absolument naïve...

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nat68
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 22:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

padding ?
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 22:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rassure moi Tech',
la victime tu vas bien la décoller du sol (d'une manière ou d'une autre) pour la mettre sur la planche ou dans le MID ...donc le coussin ne gênera pas smile_tirelalangue

De plus le fait de ne pas poser la tête directement peut aider à mettre le collier cervical.
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Téch'
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 22:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non, je creuse en-dessous à la pioche. Parfois, on se loupe un peu mais du coup on passe à une autre CAT. smile_top

Plus sérieusement, oui, le relevage en bonne et due forme est effectué, mais a pour conséquence la perte de ce soutien occipital... Dès lors, pourquoi attendre que la victime soit mise sur la planche pour reposer la tête au sol/planche (la différence du cale-tête est négligeable par rapport à la pose au sol) ? Évidemment, si la victime est coquillée, on peut faire dans la padding, même si je n'en suis pas convaincu pour la majorité des cas. Le "si nécessaire", je le verrais surtout pour la bariatrie, où la tête part en arrière en l'absence de soutien en raison du gabarit.
La pose du collier est aussi bien plus évidente sans coussin, couverture ou veste qui vient nous emmerder dans la nuque, et qui a pour effet d'augmenter le risque de bouger la nuque avec le collier.

Je suis conscient des risques liés à la trauma du rachis, mais le réalignement de la tête n'est-il pas plus dangereux ? Le retour à une position neutre en posant la tête au sol/sur le plan dur est une manip moindre, non ? Sinon on claque quelques CO2 pour congeler notre victime histoire qu'elle ne bouge pas d'un poil jusqu'à l'hosto... En plus, ce sera antalgique.

J'accepte volontier un avis éclairé sur la question, je me retrouve dans un certain flou...

@+
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 22:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
Tiens, question... Si on ne pose (et pas pause) pas la tête au sol après le retrait de casque mais que l'on met un coussin, comment procède-t-on à l'immobilisation de la tête sur la Backstrap ? Au plus tard au moment où l'on amène les Speedblocs au serrage, le coussin sera comprimé entraînant un mouvement de la tête. Pourquoi dès lors ne pas poser la tête immédiatement au sol après le retrait ?... Ça évitera aussi le risque de bouger la tête au moment où l'on glisse le ... (coussin and co., je ne trouve plus le mot !) sous la tête.

Question absolument naïve...


Tout simplement parce que chez un adulte en décubitus dorsale si tu pose la tête sur le sol tu ne respectes pas l'alignement naturel de la colonne vertébral!! Dans le livre du PHTLS on voit des exemples bien parlants!! Je vais essayer de me motiver pour scanner ça demain!

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Shrulk
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 23:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Téch' a écrit:
La pose du collier est aussi bien plus évidente sans coussin

Si ton coussin est bien placé, au contraire, il te facilité énormément la pose du collier, car la tête se retrouve donc légèrement sur-élevée et tu as donc plus de place pour passer le collier. Il ne faut juste pas pousser ton coussin "à fond" complètement sous la nuque.

Pour les RN, le coussin, on peut, pas obligatoire... Mais bon, quand ils se décideront à faire des RN avec moins de flous peut-être que l'on y verra plus clair! Et l'on s'étonne que chacun donne son interprétation, forcément, quand c'est flou, il faut bien faire quelque chose à un moment donné... Donc les formateurs donnent "leur idée".

Bye.

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jonath2403
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MessagePosté le: 17 Mai 2011, 23:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si ce flou existe c'est peut-être aussi que le fait de poser la tête au sol ou non n'est pas si important que cela. Effectivement, je ne crois pas qu'avec la tête au sol la victime soit réellement dans une position naturelle. Mais si là je m'allonge je crois pouvoir la poser sans pour autant subir des lésions de ma colonne vertébrale.

De mon côté je serais plutôt pour l'option du coussin sous la nuque qui selon moi si c'est bien fait facilitera la pose du collier cervical. En revanche, je ne suis pas effrayé de voir un équipier poser la tête, le RN nous accorde de remettre dans l'axe la tête ou le membre d'une personne, tant que l'on suit les mêmes recommandations, ça ne me choque pas.

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zagamore
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MessagePosté le: 18 Mai 2011, 10:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

effectivement, en soi , tête au sol ou pas, c'est pas l’essentiel (euh. moi aussi, si je pose ma tête au sol, je ne me blesse pas. mais après un retrait de casque, on parle d'un gars qui a fait une chute violente. lui, ça risque).

le plu simple, ça aurait été d'expliquer comment repérer si la position finale est embêtante ou pas. nous, on a préféré des RN mal faits, que chacun interprète.
la Cat retrait de casque , elle règle le problème :on maintien en l’air, si besoin on met un coussin, point. pour les autres, ben si il a la tête déjà au sol, on l'y laisse plutôt que d'impulser un mouvement.... pourquoi pas..

.sachant que normalement, on attaque l'immo. après bilan fait et transmis, d. et qu'on devrait aussi se poser la question d'un éventuel "calage" sur la planche, sur le modèle des maintiens supplémentaires pédiatriques, par exemple. . . mais bon. former tout le monde au PHTLS, alors qu'on peut faire des RN avec des trous ( regardez bien la phrase parlant du coussin , dans le RN smile_uuh smile_tirelalangue )
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Téch'
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MessagePosté le: 18 Mai 2011, 14:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Téch' a écrit:
Tiens, question... Si on ne pose (et pas pause) pas la tête au sol après le retrait de casque mais que l'on met un coussin, comment procède-t-on à l'immobilisation de la tête sur la Backstrap ? Au plus tard au moment où l'on amène les Speedblocs au serrage, le coussin sera comprimé entraînant un mouvement de la tête. Pourquoi dès lors ne pas poser la tête immédiatement au sol après le retrait ?... Ça évitera aussi le risque de bouger la tête au moment où l'on glisse le ... (coussin and co., je ne trouve plus le mot !) sous la tête.

Question absolument naïve...


Tout simplement parce que chez un adulte en décubitus dorsale si tu pose la tête sur le sol tu ne respectes pas l'alignement naturel de la colonne vertébral!! Dans le livre du PHTLS on voit des exemples bien parlants!! Je vais essayer de me motiver pour scanner ça demain!


Comment immobilises-tu la tête sur la planche ? Avec les cales-tête, il est impossible d'avoir un coussin sous la tête. Ou alors vous avez un coussin adapté? Mais ça, moi j'ai pas. Donc au plus tard au moment du conditionnement, il faudra reposer la tête, non ?
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zagamore
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MessagePosté le: 18 Mai 2011, 18:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:


Tout simplement parce que chez un adulte en décubitus dorsale si tu pose la tête sur le sol tu ne respectes pas l'alignement naturel de la colonne vertébral!! Dans le livre du PHTLS on voit des exemples bien parlants!! Je vais essayer de me motiver pour scanner ça demain!


Citation:
Comment immobilises-tu la tête sur la planche ? Avec les cales-tête, il est impossible d'avoir un coussin sous la tête. Ou alors vous avez un coussin adapté? Mais ça, moi j'ai pas. Donc au plus tard au moment du conditionnement, il faudra reposer la tête, non ?


ben dans certaines formations, on enseigne effectivement a mettre un calage si besoin sou la tête pour rattraper...ca s’appelle le "padding". ça sera plus clair si Firefighetr 35740 réussit à se motiver Big_sourire Big_sourire

le problème , c’est que pour en arriver là, il faut auparavant avoir donné aux apprenants un peu plus de connaissances théoriques que les 5 pages qui constituent la totalité du sujet dans nos RN !
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Elvis
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MessagePosté le: 18 Mai 2011, 19:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour l’attelle KED, on met bien le coussin vert pour combler l'espace.

Elvis
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MessagePosté le: 18 Mai 2011, 20:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
Téch' a écrit:


Tout simplement parce que chez un adulte en décubitus dorsale si tu pose la tête sur le sol tu ne respectes pas l'alignement naturel de la colonne vertébral!! Dans le livre du PHTLS on voit des exemples bien parlants!! Je vais essayer de me motiver pour scanner ça demain!


Citation:
Comment immobilises-tu la tête sur la planche ? Avec les cales-tête, il est impossible d'avoir un coussin sous la tête. Ou alors vous avez un coussin adapté? Mais ça, moi j'ai pas. Donc au plus tard au moment du conditionnement, il faudra reposer la tête, non ?


ben dans certaines formations, on enseigne effectivement a mettre un calage si besoin sou la tête pour rattraper...ca s’appelle le "padding". ça sera plus clair si Firefighetr 35740 réussit à se motiver Big_sourire Big_sourire

le problème , c’est que pour en arriver là, il faut auparavant avoir donné aux apprenants un peu plus de connaissances théoriques que les 5 pages qui constituent la totalité du sujet dans nos RN !


Mais il faut pour cela le lot de coussins adaptés... Et ceux qui n'ont pas, ils reposent bien la tête sur la planche, non ? Dès lors, pourquoi poser sur un cousin que l'on enlèvera par la suite pour mettre sur le plan dur avec immobilisateurs de tête ?...

Pour l'ACT, évidemment, mais là il y a clairement un espace à combler.

Je réitère une autre question : le "si nécessaire" ferait-il référence à la morphologie de la personne ?
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