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Gratuité des secours


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Proton
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MessagePosté le: 10 Juin 2011, 21:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors en gros : "à qui profite le crime ?"

qui a le plus intérêt à voir ses interventions tarifés et facturées ? (je précise pour les plus bornés ou borgnes : facturé directement au particulier et des sous-sous qui sortent de sa poche en plus de ses impots qui sont censés prendre en compte le secours à personne et les services d'urgence... c'est assez clair là ? faut expliquer un peu plus ? non, je crois que ça doit être bon là... du moins je l’espère ^^)
donc, à qui ça profite ? à des secouriste payés par ces impôts et formés pour secourir quiconque de n'importe quelle classe sociale/race/religion/etc... ou à des sociétés qui s'équipent de véhicules facturés 800€ de l'heure (j'l'ai pas oublié celle là...) et qui facturent les inters directement aux particuliers ???

Faut arrêter de se voiler la face là, c'est abusé quand même... y'a pas d'autres termes qu'une privatisation des secours, et comme l'a bien résumé Antoine41 : t'es riche ? tu paye et t'es soigné...

A terme ce sera les SP pour les pauvres et les société privées pour les plus riches et le tout payé par les plus pauvres ! c'est clair que ces sociétés ont de l'avenir avec cet optique smile_peur

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Antoine41
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MessagePosté le: 10 Juin 2011, 22:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

ambu66 a écrit:
Antoine41 a écrit:
Salut...

...je ne sais pas ce qui me gène le plus Ambu66 dans tes interventions....le ton condescendant que tu prend dans ton premier post sur ce topic...ou ta conception particulière du secours, très anglo-saxonne finalement : "Tu crèves? Tu payes!"

Alors oui un secours lorsque l'on aligne les chiffres n’est pas gratuit...et comme tu le dis nous payons tous indirectement.

A la différence que lorsque l'on paye tous...on paye pour tous, les plus aisé pour les plus pauvres...c'est à dire une certaines vision de la solidarité. Alors oui, on peut faire un discours sans fin sur ceux qui abusent...mais cette philosophie de solidarité est le fondement de notre société...

Moi ça me gène lorsque une personne qui n'a déjà pas les moyens se voit encore plus dans la m**de parce qu’il a eu le malheur de faire un malaise cardiaque...sur son temps de travail qui plus est!! Il doit aligner els ronds...la société, pour la quelle il se casse le c** ne peut plus rien pour lui...En grande partie parce que des gens ont décidé de se faire un peu de beurre sur le """""lucratif"""" marché du secours...ou du mois essaye de la faire devenir rentable.

Apprends (mais tu le sais déjà bien sur!), que beaucoup de personne qui payent des impôts et qui n'ont pas le droit à la CMU n'ont pas les moyens (ou plus les moyens) de se payer une mutuelle.

On arrivera où avec ce genre de démarche? Une personne réputé non solvable? On la laisse à son domicile faire son petit ACR à l'abri des regard de la bonne société...qui ELLE...paye?

J'ai déjà eu besoin du 15 personnellement, pour un malaise important suite à une grosse opération chirurgicale...j'ai eu le droit à une AP...dans les faits cela ne ma gène pas...mais la facture de 95€ (je suis verni j'ai une mutuelle) m'avait largement étonné...c'est con mais je me suis dit "la prochaine fois je ferrais le 18...en plus ça sera la bonne occase de rigoler avec les copains!"

Bref, pour moi, la gratuité des secours dans les cas d'urgences n'est pas quelque chose de négociable...et pour tout ceux qui auront cette vision des choses, le principe de fonctionnement des AP (qui ne vient pas de leur fait mais bien du législateur) sera toujours suspect et franchement inégalitaire...

A+
smile_coolman


comment alors n'etes vous pas les seuls intervenants du secours a victimes chez nous ?????? avec un lobby de plus de 200 000 electeurs et une fédé des plus puissante sur le secteur, comment n'avez vous pas englouti 46000 cupides ambulanciers alors que 99% de la population est convaincu que vous etes les derniers recours de la nation, comment le législateur peut il fermer les yeux sur le systeme actuel ? les images d'épinal et autres légendes urbaines de part et d'autres de nos corporations ont encore de belles et longues années devant elles :)


Tes arguments manque cruellement de fondement...tu essayes de ridiculiser de façon, comme je le disait condescendante, mais finalement, il n'y a pas beaucoup de matière dans tout ça...

je n'ai JAMAIS remis en cause la cohabitation public/privé, relis très attentivement mon post.

Non, ce que je remet en cause, c'est de faire repasser à la caisse des personnes, sans distinction de ressource, pour un service qui est déjà pris en charge par les services publiques...avec les impôts dont tu parles tant!!

Et au fait, toi qui aime bien ce genre de devinette...

Pourquoi les SP se retrouvent à faire des carences AP dans des quartiers dit difficiles? Pourquoi les SP sont justement le dernier recours des populations isolées où mettre en place une société d'AP à un délai raisonnable ne serait pas viable?

Ah oui, j'oubliais, la réponse je la connais...c’est que la différence fondamentale entre ta vision du secours et celle d'une grande majorité de SP et de Français (d'où l'attachement de ses derniers à leur rouge)....et que secours, urgence, assistance aux personnes...ne peux pas cohabiter avec la notion de rentabilité (de l'aspect pécuniaire de l'intervention en elle même, car si on commence à parler de vies sauvées, de biens préservés...). Notion pourtant fondamentale lorsque des intérêts privés s’intéresse à un service public.

Mais finalement, tu as tout à fait raison car tes idées suivent notre époque...où le chacun pour soit devient la règles....chacun sera libre de choisir sont entreprise d'AP , pourvu qu'elle soit agrée par sa couverture sociale (privé forcément, la sécu étant un lointain souvenir...)...et ceux n'ayant pas les moyens de se couvrir pour les urgences....crèveront à domicile....ou ne devront leur salut qu'a d'éventuel bon samaritains encore accroché à la notion de solidarité nationale...

Ah, pour finir...ne commence pas à parler des vacations des SPv qui se font aussi payé...comem tu l'as fait dans le post dont Proton parle...

Ce n'est pas avec 150€ par trimestre que je me fais des ce que je pense en or... smile_ZzZ

A+
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MessagePosté le: 11 Juin 2011, 00:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vous êtes bien gentils,

mais à la base (avant que vous ne fassiez dévie le sujet) ce qui choquait ce n'était pas que ce soit un privé qui soit intervenu,
mais bien le fait que la victime d'une urgence vitale ai eu a payer en plus de ce quelle paye déjà aux impôt (et ce indépendamment du fait que ce soit un blanc, un rouge, un bleu, un vert,... qui le secoure smile_coolman )




Merci de lire avec attention les post avant de formuler une réponse de personnes persécutées par la majorité des membres du forum, ça évitera de faire dévier les sujets vers une discution mainte fois engagées ici Wink
Le but du forum est de discuter d'une grande variété de sujet, ça en deviens bien dommage que tout les sujet sap dévie vers : "qui doit intervenir/qui est le meilleur, les blancs ou les rouges"
(moi perso je préfère un petit rosé avec les grillades Big_sourire )
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MessagePosté le: 11 Juin 2011, 01:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

ca tombe bien, je fais griller demain :) :), sarment de vigne, cargols ( escargots pour les non catalan ), costelles, saucisse et merguez et du bon vin du roussillon pour arroser le tout, y a plus qu'a esperer que le temps soit de la fete :)

donc quelque que soit votre maison, passez un bon WE de trois jours :)

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MessagePosté le: 11 Juin 2011, 09:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour en revenir au sujet

je suis moi même AP

il est vrai qu'il devrait exister une "caisse" pour éviter e faire payer aux victimes d'urgences vitales les 35 % restants,....

ou de le facturer au samu

j'ai déja eu a faire payer sur un AVC la femme de la victime étrangére, et je me suis senti super mais alors super mal alaise
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Antoine41
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MessagePosté le: 11 Juin 2011, 10:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Vous êtes bien gentils,

mais à la base (avant que vous ne fassiez dévie le sujet) ce qui choquait ce n'était pas que ce soit un privé qui soit intervenu,
mais bien le fait que la victime d'une urgence vitale ai eu a payer en plus de ce quelle paye déjà aux impôt (et ce indépendamment du fait que ce soit un blanc, un rouge, un bleu, un vert,... qui le secoure smile_coolman )




Merci de lire avec attention les post avant de formuler une réponse de personnes persécutées par la majorité des membres du forum, ça évitera de faire dévier les sujets vers une discution mainte fois engagées ici Wink
Le but du forum est de discuter d'une grande variété de sujet, ça en deviens bien dommage que tout les sujet sap dévie vers : "qui doit intervenir/qui est le meilleur, les blancs ou les rouges"
(moi perso je préfère un petit rosé avec les grillades Big_sourire )


Alors là, je ne veux pas remettre en cause ton taf de modération, mais je ne suis absolument pas d'accord...

Justement pour une fois le sujet ne dévie pas sur "qui est le meilleurs?" et dans les différent sujet que ce soit les miens ou ceux d'Ambu66 on ne parle que de l’aspect financier...sans remettre en cause les compétences de chacun...pour une fois justement!

Nous sommes donc bien dans le sujet...

A+
smile_coolman
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MessagePosté le: 11 Juin 2011, 15:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour clore le débat, le gros hic c'est la difficulté de faire participer des entreprises privées au service public sans qu'il y ait un coût supplémentaire directement imputable au bénéficiaire. Perso je pense que dans ce cas, lorsque le régulateur envoie une AP avec notion d'urgence vitale, les frais devraient être pris en charge à 100 % par la sécu.
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gremi2
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MessagePosté le: 11 Juin 2011, 17:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

entierement d'accord avec toi,

et
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MessagePosté le: 12 Juin 2011, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

juste un petit détail sur lequel personne n'as rebondit
est ce que c'est passé en accident de travail ou pas? Car de mémoire il faut que l'accident ait un lien direct avec le travail pour être déclaré en tant que tel, ce qui n'est pas forcément le cas d'un malaise cardiaque.

ensuite pour tous ceux qui jurent par le sacro saint medecin régulateur, je ne voudrait pas donner 1euros à chaque inter (rouge ou blanc) qui n'est geré que par le parm, tous comme quand je regul avec mon vsav, les fois ou le parm demande au medecin avant de m'envoyer au CH ne sont que très rare.

Un autre truc qui pourrait reconcilier les blancs et les rouges, quand c'est une AP à 25km qui est engagée, pourquoi ne pas envoyer un VTU PS en attendant??

enfin petit HS, mais je me sent obligé de le faire suite aux réactions de certains, moi ce qui me gène ce n'est pas de voir les blancs faire de l'urgence, c'est d'être posté toute la journée au CS avec 2 vsav sans faire une inter pendant que les blancs passent et repassent avec le smur aux fesses, et après la nuit ne pas dormir car toutes les piches (même à domicile) sont pour les rouges, ça ça m'embête...
HS off

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MessagePosté le: 12 Juin 2011, 14:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

je vais aller dans le sens de SPV68 :)

pour faire du remplacement au SAMU66 et passez du temps en salle de régul du CRRA15, il est vrai que c'est pas toutes les inter qui sont régulé par le toubib quand a l'envoi de moyen blanc voire rouge, les parm le fesant parfois ...... et encore c'est sans oublier la part de traitement du régulateur libéral ( un médecin hein) qui prends les appels non urgent et qui demande lui aussi des moyens de transport. Mais enfin, pour mon département les parm joue le jeu sur les vecteurs qu'ils envoient, ou ils les envoient et sur le type d'inter qui les envoient......

tout comme toi, SPV68, ça me gêne d’être en garde posté pendant 12 heures en journée et de voir passé du camion rouge ou du blanc devant mon entreprise ( qui est juste derrière le CH) mais c'est la régul qui veut cela, parfois on en fait zéro et parfois on en fait une dizaine....... ensuite pour la nuit, c est la garde préfectorale qui peut être mise en cause toujours avec une sacrosainte suspicion de régulation 15 et encore sans parler des appels 18 qui sont délester sur le 15 sans envoi d'un vsav en reflexe ( ca existe ??? )..... la aussi cela reste départemental et c'est incomparable entre nous tous malheureusement.

je ne suis pas contre un PS avant qu'on arrive, bien au contraire, la aussi c'est tout bénef mais maintenant que dirons les pompiers ???? tant qu'a faire un PS autant faire un VSAV non.... sauf peut être pour de petit centre qui ont pas les moyens sur d'assurer un départ VSAV rapide..... donc la aussi, c est un changement de mentalité a faire....

enfin Antoine41, je ne suis pas l'américain type voulant a tout prix d'un système américain de prise en charge de l'urgence pré-hospitalière. j'ai jamais dit non plus que le système était parfait, loin de la, je trouve moi même totalement anti-éthique de demander quoique ce soit a un patient que je fais sur centre 15 ou appel direct d'un médecin mais je fais parti d'un système qui est ce qu'il est. Je suis un salarié, un professionnel, j'ai été formé a l'urgence pré-hospitalière tout comme vous et je défends la place des ambulanciers privés au sein de l'AMU...... Maintenant voila, le législateur a été futé ( ou pas....) de mettre en place deux systèmes de secours en parallèle, qui a pas les mêmes règles du jeu, en perpétuelle concurrence au niveau des grands chefs de tout horizon alors que sur le terrain, on arrive a prouver que l'on peut tous avoir notre place.

on pourrait parler chiffres des heures durant, pas un système est meilleur que l'autre car sinon l'un de ceux la aurait été choisis a l'autre. je vais jeter peut être encore un autre pavé dans la marre mais ce qui vient de se passer en Corrèze pour la H24 va commencer a éclore un peu partout, chez moi, on va y venir avant la fin de l'année et même chez les AP, c'est la grande interrogation, du comment, avec quoi, avec qui et quel argent.......

nous avons tous une passion voire 'une vocation' en commun, le secours a personne, je suis ambulancier et j'ai pas le temps matériel a être SPV ( et je l'ai été 6 ans, je connais un peu la maison) pour cause de famille. Cette guerre de corporatisme ne finira jamais ( et encore au niveau purement local cela peut très très bien se passer ) tant que le législateur ne prendra pas une décision unique sur qui fait quoi avec monopole complet. Pourquoi pas un système a la Suisse ou le SAP est sous une même bannière et ou il y a quasi plus de privé que de public et cela a l'air de bien se passer et sans polémique sur qui fait quoi. l'Argent surement, qui mettra toujours un frein a cela et toujours a l'encontre de la même personne que notre passion pousse a aller aider: le patient .......
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MessagePosté le: 12 Juin 2011, 16:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Certes, un VSAV n'est pas gratuit pour le (con)citoyen et tu fais bien de le rappeler

Simplement la personne à qui on envoie une AP a déjà payé des impôts.
Donc le-dit VSAV.
Et on lui demande encore de payer.

(je fais abstraction des profiteurs du système qui ne payent pas d'impôts mais abusent du système de secours "trop bon trop c*n")

Or on ne choisit pas de faire un malaise cardiaque...

On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on se fait une cheville sur un terrain de foot et que 30 voitures sont dispos sur le parking pour aller à l'hosto.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on attend avec ses valises sur le pas de la porte.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on appelle pour un bobo même pas digne d'un pansement hansaplast.

Que ces cas là payent, ça me paraitrait plus que normal.
Mais si on fait payer un malaise card, bof bof...


Je rejoint totalement tes paroles.

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MessagePosté le: 12 Juin 2011, 18:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

moi aussi quand je suis en garde pref posté et que je vois les volontaires de ma ville faire des va et viens avec le smur aux fesses, moi aussi je suis un peu aigris

Aprés je suis entierment d'accord avec vous, le SAP devrait étre totalement gratuit pour les gens en nécessité

par contre les SP comme les AP devrait faire payé plein pot les personnes qui abusent du système aprés avis , bien sur, du samu
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MessagePosté le: 12 Juin 2011, 18:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

gremi2 a écrit:
moi aussi quand je suis en garde pref posté et que je vois les volontaires de ma ville faire des va et viens avec le smur aux fesses, moi aussi je suis un peu aigris

euuuuhh je me trompe ou l'urgence vitale c'est pour les rouge?? donc c'est un peu normal de les voir passer...
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MessagePosté le: 12 Juin 2011, 18:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est un autre débat les gars,......

dans ma ville je suis en départ 0 les pompiers en départ 10 minutes,.... bénéfice pour la victime?
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MessagePosté le: 12 Juin 2011, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
gremi2 a écrit:
moi aussi quand je suis en garde pref posté et que je vois les volontaires de ma ville faire des va et viens avec le smur aux fesses, moi aussi je suis un peu aigris

euuuuhh je me trompe ou l'urgence vitale c'est pour les rouge?? donc c'est un peu normal de les voir passer...


ben en attendant, je suis bien heureux d’être dans une boite avec un contrat samu et ensuite au terme 'urgence vitale' , voila ce qu'on peut lire dans le référentiel SAMU-Transporteur Sanitaire:

La régulation par le SAMU-Centre 15 est systématique. Elle a pour but de déterminer et de déclencher dans les meilleurs délais la réponse adaptée à la situation décrite par l’appelant. Cette mission incombe au SAMU-Centre 15 des établissements publics de santé.

Lorsqu’un appel d’urgence parvient au SAMU-Centre 15, la régulation décide du moyen le plus approprié pour répondre à l’état médical du patient (intervention SMUR, moyen ambulancier ou moyen SIS suivis ou non d’un SMUR), étant entendu que les ambulanciers, professionnels de santé, ont vocation à être missionnés par la régulation du SAMU-Centre 15 pour participer à la prise en charge des urgences vitales, dans l’intérêt du
patient.

donc voila fin de l’intermède sur notre possibilité de faire de l'urgence vitale, c'est écrit noir sur blanc dans un texte législatif qui est le pendant de votre fameux référentiel rouge et de son départ réflexe :)

lien du référentiel SAMU-AP:

http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Referentiel_SAMU-TS.pdf
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