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Téch'
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 00:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un découpage par secteurs/isochrones serait plus pertinent et réglerait bien des problèmes... Le moyen SAP le plus proche et rapide y va. Point.

Pour le coût, mouais, ça me dérange un peu la notion d'entreprise dans la sécurité civile. Une entreprise, c'est sûr, c'est pas une oeuvre de charité absolue. Un minimum de bénéfice est obligatoire et les pertes ne sont pas tolérables. Quand je parle de pertes, je parle notamment de la prévision de moyens spécifiques et de réserves. La multiplication des acteurs est synonyme de perte d'efficacité et d'argent. Que ce soit blanc ou rouge, dans l'absolu, je m'en fous, mais qu'un organisme prenne à sa charge la totalité du SAP au sérieux, ça, c'est une nécessité fondamentale pour la qualité du service. Au niveau formation, c'est pas un problème, on a des sous-doués partout, et je suis convaincu du bien de l'ambulance à 2...

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seneque
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

ambu66 a écrit:

donc voila fin de l’intermède sur notre possibilité de faire de l'urgence vitale, c'est écrit noir sur blanc dans un texte législatif qui est le pendant de votre fameux référentiel rouge


Comme tu dis "possibilité", pas la règle ! De la même manière les SP peuvent faire du secondaire, mais cela doit intervenir en mode dégradé (sic).
Relis le référentiel Samu-sp tu verras que la règle sur une urgence vitale est le déclenchement d'un moyen SP !

Fin de l'intermède, oui !

A+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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zagamore
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 18:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
).
Relis le référentiel Samu-sp tu verras que la règle sur une urgence vitale est le déclenchement d'un moyen SP !

Fin de l'intermède, oui !

A+

ben
d'un coté , il y a le texte mis par AMbu 06- récent, qui dit que "les AP on vocation à être missionnés par le 15 pour participer à la prise en charge des urgences vitales, dans l’intérêt du patient (de quoi y se mêle, lui d'abord Big_sourire Big_sourire ). quelle rédaction !

de l'autre , le référentiel commun, qui crée des départs reflexes SP, y comprit par le 15 , , en fonction d’une liste assez précise de situations.

je comprend que dans certains cas, on doit déclencher des rouges. qu'en dehors de ces cas , on peu déclencher des blancs - y comprit sur de la détresse vitale, par ce que la liste des départs réflexes ne couvre pas toutes les détresse vitales...

d’ailleurs , AMHA, si on suit pile la liste, la situation décrite dans le début du post fait partie des options ... smile_hehe
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ambu66
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MessagePosté le: 14 Juin 2011, 00:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

tiré de votre référentiel SAMU-SDIS en annexe 1

Situations d’urgence

Arrêt cardio-respiratoire (patient inconscient sans mouvement ventilatoire) ( j'en fais en centre 15 mais en départ simultané avec un SMUR )
Détresse respiratoire ( j'en fais en dispo centre 15 )
Altération de la conscience ( j'en fais en dispo centre 15 )
Hémorragie grave extériorisée ou externe ( j'en fais en dispo centre 15 )
Section complète de membre, de doigts ( jamais fais )
Brûlure ( j'en fais en dispo centre 15 )
Accouchement imminent ou en cours ( j'en fais en dispo centre 15 )
Écrasement de membre ou du tronc, ensevelissement ( jamais fais )

Circonstances particulières de l’urgence

Noyade
Pendaison ( déjà fait dans mon entreprise )
Électrisation, foudroiement
Personne restant à terre suite à une chute ( j'en fais en dispo centre 15 )
Rixe ou accident avec plaie par arme à feu ou arme blanche ( deja fait sur inter a domicile )
Accident de circulation avec victime
Incendie ou explosion avec victime
Intoxication collective
Toutes circonstances mettant en jeu de nombreuses victimes
Tout secours à personne sur la voie publique, dans un lieu public, dans un établissement recevant du public ( déjà fait en primo-intervenant sur VP et je me suis effacé a l'arrivé des moyens SP)
Tentative de suicide avec risque imminent ( j'en fais en dispo centre 15 )

Cette liste n’est pas exclusive des motifs de départ dans le cadre des missions propres

donc tout cela sur déclenchement de la régul 15 de chez moi..... peut être cela va t'il changé avec la plateforme commune 15/18 qui est en train d’être construite derrière le codis66, ou pas d'ailleurs............ ensuite ce qui peut être utile a savoir c'est que mon entreprise est localisé dans l’arrière pays ce qui permet d'avoir des inters en primo-intention car il n'y a pas 10 VSAV sur le secteur et que le samu met plus de 45 minutes a arriver et que l'annexe ou je travaille moi même est localisé a Perpignan même et que nous sommes un équipage en dispo 15 de 8h00 a 20h00 :), ce qui fait de nous une entreprise pas à l'image de la moyenne des entreprises de transport sanitaire classique mais un peu au dessous pour le SAP.

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seneque
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MessagePosté le: 14 Juin 2011, 01:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben :
- des caca mous j'en ai fait,
- des crises de foie j'en ai fait,
- du relevage de mamie j'en ai fait,
- du transport de caraques j'en ai fait,
- de l'HDT j'en ai fait...

Ce n'est pas parceque l'on a des regul de merde assez souvent que ça justifie la pertinence et le champs de nos missions respectives...
Je suis désolé de vous le rappeler mais même si ça ne vous plais pas, un transporteur sanitaire à vocation principale à transporter, pas a secourir, c'est le rôle des SP ! De même les SP n'ont pas (plus ?) vocation principale à (para)médicalisé, c'est le rôle du SAMU. Si chacun reste dans son champs de compétence alors la complémentarité des secours fonctionnera.

Dans mon département plateforme unique depuis 2003, l'intérêt c'est de pouvoir s'envoyer chier en face, c'est plus franc, pour le reste... Mouais, ça permet de se surveiller réciproquement.

A+
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ambu66
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MessagePosté le: 14 Juin 2011, 08:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

et oui, ce sera un discours sans fin de toute façon, c'est comme ça.....

allez je vous souhaite une bonne journée à tous sans exception, je file travailler dans mon local, avec mon ASSU, mon co-équipier et pour 12 heures de dispo Centre 15.

bonne inter a tous, et faites gaffe sur la route malgré tout
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ambulances06
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 00:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour a tous

Ce n'est que le debut du conflit apperement............
voyez plutot, en correze , l'ARS ,le samu et les ambulanciers privées ont signés une convention pour une experimentation de garde h24

j 'ai lu le cahier des charges pour les ambulanciers,,, c'est quand meme impressionnant = pied de biche pour ouverture de porte par exemple !!,cones de lubeck pour les avp, casques (optionnel) ,tous les kits possibles et imaginables , scoop, dsa .......etc

les SP s'organisent , justement, en manifestant , petitions..........

allez faire un tour = (google = correze, pompiers correziens,etc etc ..)

Parait il que cela va s'etendre a tout le territoire fin 2012 .......

cordialement
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babou35
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 09:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Ce n'est pas parceque l'on a des regul de merde assez souvent...


C'est bien connu, au 15 les médecins régulateurs (et les parm) enfilent des perles toutes la journée.

Comme on a une dent contre les SP on envoie une AP, et inversement.

En dépit du bon sens ou des dispo (les référentiels c'est bien beau mais...)

On n'a absolument pas de conscience professionnelle.

Puis on se fait pas du tout manipuler par les gens faut dire.... smile_dort

C'est tellement facile au téléphone, franchement on abuse je trouve !

smile_aie smile_dort
seneque
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 11:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à toi aussi Babou !

Si tu as pris la peine de lire le premier message de ce sujet, tu auras (aurais ?) vu que l'appel à été passé par un SPV ayant donné un bilan très précis et ne laissant que peu de place au doute (quand bien même il y aurait un doute, ne faut-il pas aller dans le sens de la sécurité de la victime ?).

J'estime que compte tenu de ces éléments et de ce qui est écris dans les référentiels communs, il y a une faute de la régulation.
Cet avis n'engage que moi mais j'ai des arguments étayés par des faits et ne me base pas, comme tu le fais, sur une opinion générale, des suppositions et un ressenti personnel dignent des plus grands comptoirs de Navarre !

a+
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Novi38
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 12:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Il est évident que l'AMU est un domaine partagé, et heureusement, par plusieurs acteurs.

Ce qui fait réagir, c'est que les SP sont employés pour compenser les carences des autres acteurs mais que l'inverse n'est pas la règle.
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seneque
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 12:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Novi38 a écrit:
Ce qui fait réagir, c'est que les SP sont employés pour compenser les carences des autres acteurs mais que l'inverse n'est pas la règle.


Alors que c'est prévu dans les textes et c'est une très bonne chose dans l'intérêt de la victime. Mais on parle bien de départ en cas de carence des moyens SP et non pas à la place ! Celà doit être l'exception, pas la règle.

a+
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ambu66
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 13:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai jamais vu une carence de moyens SP donné a un AP....... vu que le SDIS préférera faire partir un VSAV hors secteur que lâcher l'inter et de plus, comme tout ce fait en interne c'est invisible .......

il n'y aura jamais de transparence la dessus, ni venant des SP, ni venant du SAMU, ni venant des AP car de l'argent est en jeu pour tout le monde malheureusement.........

et cela va s'intensifier, la H24 va débouler plus rapidement que prévu chez les AP ( 2012 c'est vraiment pas loin et la fin de l'année 2010 encore moins ) et ceux qui s'est passé en Corrèze va devenir une triste réalité partout en France, va y avoir du budget de peinture a l'eau blanche dans les SDIS et des jours de grêve en perspective :( .......
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zagamore
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 13:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Novi38 a écrit:

Ce qui fait réagir, c'est que les SP sont employés pour compenser les carences des autres acteurs mais que l'inverse n'est pas la règle.


euh...l'inverse, ca voudrais pas dire que des gens viendraient en carence des SP ??? Big_sourire Big_sourire
Sinon , c’est curieux, ce test correzien. (j’ai trouvé la : http://www.actuallytulle.fr/2011/04/14/pompiers-contre-societes-prives-a-but-lucratif/
d’abord, ça ne me parait pas super intéressant pour les sociétés d'AP ; compliqué, couteux...pas sur que l'enveloppe financière soit intéressante .
ensuite, les implantations proposées doublonnent les CS urbains. Les zones rurales restent "SP".Ce qui me laisse à penser qu’avec 1 AP de garde, ça réduira la pression sur les VSAV des gros centres, et n'aura pas d'impact sur ceux des moins gros.

Du coup, en fait , l’intérêt pratique , c’est quoi ? parce que ça va pas couter moins cher que les facturations pour carence d'ambu...pour pas beaucoup d'offre en plus.

reste le fond : sur le coté "régulation " : y'a quand même un problème : d’accord, il existe un espace permettant d’utiliser des AP sur la DV dans le textes ( on est AMHA dans ce cas là dans la situation du post _ même si j’aurais aussi pensé SP sur ça..mais bon). Mais là, j' j’ai le sentiment qu'on arme les AP aussi pour les missions devant faire l'objet d'un transfert réflexe vers le 18...,

sur l'équipement, la formation : que les SAMU se dotent de moyens plus performants, c''est plutôt mieux. et oui. un ambulancier DAE recycle , avec le matos qui va bien (je note aussi du flou la d’ailleurs : ked? pas ked?) il parfaitement formé pour du SAP, notamment a domicile. mieux qu'un sp , fait, a la base.. depuis le temps qu'on dit que la fédé se plante sur ce sujet là...

reste le "qui paye " : la, j’avoue, je bugge : coté victime si prise en charge sP : gratos, pas SP, secu...c’est incompréhensible..cote contribuable : je sais pas : d'un cote, un vsav, avec plus ou moins des volontaires. de l’autre , une société qui verse des salaires, des taxes...

et puis le problème apparemment insoluble : globalement, surtout pour les SPV, trop de VSAV tue le VSAV, semble t'il...mais le VSAV fait par l'AP choque...ça a pourtant plus de sens de faire se lever un gars payé pour, plus que de bipper un vollo qui devra allez bosser le lendemain. Ca concentre les SP sur leurs domaines d’expertise propres ..., ça donne de l’air au volontariat (moins de sollicitation ) ..mais en limite la motivation (moins d’action ) ! d’autant que rien ne garanti que les VSAV ne serons pas encore sonnés pour les SAP "cassoc", avec l'AP h24 qui pionce en face.

c'est a suivre, parce que ça peut aussi fixer les limites du système une bonne fois pour toute : c’est bien pensé, on va bien voir si ça tien !.

mais ça démontre que les coups de butoirs bornés de la fede sur ce thème ne servent à rien: a force de taper sur les blanc sans discernement, ils ont appris. et eux vont exploiter toute les failles laissées ouvertes par des instances plus occupées a revendiquer qu'autre chose.

parce que je vois toujours pas en quoi consiste "le technicien de l’urgence maillon essentiel de la chaine des secours". mais je vois bien que des AP vont être équipés pour le routier sans découpe, et faire des ouvertures de portes (étonnant, ca d’ailleurs). Et que je ne lis toujours aucun argument solide pour justifier, a délais et prise ne charge équivalente, démontrant la supériorité absolue du VSAV sur une AP correctement armée.

Comme quoi, l'urgence n’était peut être pas de de se battre sur des RN "façon SP"...smile_tirelalangue
bon courage. smile_hehe
ZAG. qui se sent bien avec son SDIS militaire, ou on peut faire du SAP peinard


Dernière édition par zagamore le 19 Juin 2011, 13:47; édité 1 fois
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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 13:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
[

et puis le problème apparemment insoluble : globalement, surtout pour les SPV, trop de VSAV tue le VSAV, semble t'il...mais le VSAV fait par l'AP choque...ça a pourtant plus de sens de faire se lever un gars payé pour, plus que de bipper un vollo qui devra allez bosser le lendemain. Ca concentre les SP sur leurs domaines d’expertise propres ..., ça donne de l’air au volontariat (moins de sollicitation ) ..mais en limite la motivation (moins d’action ) ! d’autant que rien ne garanti que les VSAV ne serons pas encore sonnés pour les SAP "cassoc", avec l'AP h24 qui pionce en face.

ZAG. qui se sent bien avec son SDIS militaire, ou on peut faire du SAP peinard


salut
ce qui choque ce n'est pas de voir les blancs passer, c'est de les voir passer la journée avec le smur au cul pendant que nous on fait garde blanche, et la nuit on fait nuit blanche à ramasser des piches et autre cassos comme tu dit si bien.
Dernier exemple en date, le concert d'un certain bob au bord d'un certain lac dans une grande ville, 12 vsav ont fait des norias toutes la nuit pour 95% de piches, sauf que il y avait un DPS croix rouge, donc la plupart des inter a été régulé par la croix rouge au centre 15 avant engagemment, donc on aurait très bien pu mobilisier des AP, car 12 vsav ça commence à faire...

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MessagePosté le: 19 Juin 2011, 14:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
sauf que il y avait un DPS croix rouge, donc la plupart des inter a été régulé par la croix rouge au centre 15 avant engagemment, donc on aurait très bien pu mobilisier des AP, car 12 vsav ça commence à faire...

salut !
mode zag est un associatif on : le plus simple , c'eut été une convention tripartite autorisant la CRF a assurer ses evac en continuité de son DPS. convention tantôt refusée par les blancs, tantôt par les rouges ! mode zag est un associatif off.
Big_sourire
Pis ca pose un problème _concret - de disponibilité numérique d'AP, a ce rythme. d’où un recours justifié..mais qu'un aurais pu retarder (même ici on doit parfois faire venir des VSAV pour nos evac de DPS. mais c'est rare, donc ça se passe bien)
sinon, pour le 15 tout est dans le "recours réflexe aux SP" , ou le "recours aux SP justifié" ..nuance. Big_sourire
du coup, ils font un peu ce qu'il veulent. y comprit pousser des AP sur de la DV, avec un SMUR derrière. maintenant , si comme ça, ça marche pas plus mal pour la victime..ben... smile_pleure y' pas de raison que ça change...
ZAG smile_pleure smile_pleure
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