Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Bonjour,
un salarié vient me faire part d'un malaise le concernant (je suis spv mais aussi SST). Je fais mon bilan et décide de contacter le 15 comme le prévoit la procédure sur mon lieu de travail (pouls 130, fourmillements dans les 2 bras, victime de 54 ans suivie pour HTA). Le régulateur envoie une AP basée à 25 km (pour info le cs se trouve à 4 km). L'ambulancier confirme mon bilan et une jonction avec VLM SMUR est décidée. Le malaise cardiaque sera confirmé.
La victime n'a pas de mutuelle. Aujourd'hui elle doit payer 35 % des frais à l'ambulancier, le reste étant pris en charge par la sécu. VSAV ou AP je n'y attache pas trop d'importance dans la qualité des secours (même si la distance me chagrine un peu) mais ce qui me gêne surtout c'est la remise en question du principe de gratuité des secours (dans ce cas il s'agissait bien d'urgence !!!)

En effet, il y avait pourtant là des signes d'une détresse vitale...

Laisses-moi deviner : pendant ce temps, le CS fait des taxis-rouges, joie de la régul...

Sais-tu à combien se monte les 35%?
Au moins un ordre de grandeur de la somme?

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Les frais sont d'environ 40 euros. La somme n'est pas élevée mais ce qui me gêne c'est qu'il s'agit d'un transport d'urgence et qu'on demande à la victime de payer...quand je vois le nombre de transports pas vraiment urgents que j'ai pu faire chez les sp. Cerise sur le gâteau j'ai voulu contacter la caisse de sécu du coin pour essayer de comprendre et je me suis fait jeter (en ayant pourtant été très correct) !!! Si un ap peut me répondre, est ce que les frais de transport sanitaire urgent ne doivent pas être pris totalement en charge par la sécu ?

Mode gros c*n ON

sdf 30 a écrit:

quand je vois le nombre de transports pas vraiment urgents que j'ai pu faire chez les sp.

Mais ils ont la CMU........

Mode gros c*n OFF

En effet, pour de l'urgence, on peut se demander pourquoi ce n'est pas le vecteur le plus rapide qui est intervenu et dans un cadre gratuit...

Quand on voit le nombre de taxis scandaleusement inutiles qu'on fait, et gratuitement voire en se faisant insulter, ça laisse songeur...

depuis quand un VSAV est gratuit ???????

il me semble que pour faire sortir ce VSAV, le sdis a besoin de sousous non ???? le camions est gentiment donné par le carossier ???? les gentils pompiers a l'intérieur ont une vacaton ou un salaire non ????? donc l'argent de tout ce petit monde il sort d'ou ?????

donc non les secours ne sont pas gratuit...... tous les ans soit vous, soit vos parents donnent des sousous a la collectivité au travers des impots locaux pour que celle ci donne des sousous au sdis pour que ces missions soient faites...... Si demain, il n'y a plus de sousous des collectivités alors la oui les secours seront gratuit mais inexistant......

la france est tellement bien faite que quelque soit le vecteur qui part sur un SAP, il faudra debourser quoiqu'il arrive.... soit au travers de ses impots locaux soit au travers de son systeme Sécu-Mutuelle. Reste encore le secours associatifs qui est réellement plus ou moins gratos et encore.......

la facturation en centre 15 fait par une AP est une combinaison de beaucoup d'élément et de sauce locale car ce sont les CPAM qui fixent tout cela. il n'y a pas de sauce faites par les ambulanciers. cela se passe grosso modo comme ca pour la facturation: il y a un prise en charge pour l'inter qui est d'une 50aine d'euros et a cela se rajoute un prix au kilometre entre le lieu d'inter et la structure acceuillant le patient, ensuite se rajoute diverses majoration si c est de nuit, le WE et jour férié, si un SMUR est declenché, etc...... donc sur cette somme finale, la CPAM fait un abattement de 60% ( cas de mon departement) et sur les 40% de la facture, on fait les fameux 65/35 sécu-mutuelle ( si le patient a la CMU c'est tout pour la sécu ). pour donner un chiffre exemple, une inter de nuit en semaine, sans samu declenché et pour une distance de 20Km entre le domicile et l'hosto avait couté environ dans les 150 euros. apres les divers abattements et majoration, on arrivait a une part de 58 euros remboursé par la sécu et de 32 par la mutuelle car pas de CMU. si pas de mutuelle alors la c'est la part patient.... 6 paquets de cigarettes

enfin, apres tout ce qu'on raconte sur le profit en AMU pour les boites d'AP, c est bien bien moins lucratifs que la serie en dialyse ou le kiné. deja les CPAM rembourse mollement les entreprises ( surtout chez moi ou nous sommes un departement touristiques avec tout ce que cela implique comme personnes residant hors du departement ) mais les entreprises n'arrivent a percevoir la part mutuelle/patient rarement dans 100% des cas....... enfin, pour mon entreprise, certes on demande carte vitale et mutuelle et carte d'identité ( car demandé par l'hosto pour le DPU en admission et la je me demande comment fait l'hopital quand vous emmenez vos patients sans les papiers comme je le vois souvent..... encore une fois, deux systemes, deux vitesses ) mais on a jamais refusé un transport si le patient n'avait pas ses papiers. L'hopital aussi les demandes quoiqu'il arrive et par contre eux, on les taxe pas de pompe a fric........ de meme que je n'ai jamais demandé un cheque ou un paiement sur un centre 15 avant de prendre en charge un patient ( meme si je sais que cela se fait malheureusement et contre mon éthique personnelle ....... )

nous avons une ASSU en dispo Centre 15 en H12 immédiatement tout les jours du lundi au samedi ce qui fait que nous avons les meme delai de depart qu'un VSAV en garde caserné. la aussi, il peut etre aussi rapide de faire 25 km au bleu avec un depart immédiat que 4km avec un depart au bip et 10 minutes pour avoir le VSAV au depart...... l'inverse est possible aussi bien sur.

donc oui, tout est imaginable sur le recit de ton histoire, mais ton ami va aussi recevoir la facture de l'hopital comme il n'a pas de mutuelle et la aussi, pas de secours gratuit chez les toubibs ???? n'oubliez pas non plus le temps de facturation d'une sortie d'une équipe SMUR qui se calcule a la demi-heure d'inter et pourtant elle est aussi publique cette équipe......

à notre époque, rien n'est gratuit, car a un moment donné, il faut toujours que l'argent proviennent de quelque part. le notre vient du patient et de la sécu( de la france entiere donc ), le votre de tous les habitants d'un département qui paye peut etre pour ne jamais avoir besoin ni de vous, ni de nous

ambu66 a écrit:

depuis quand un VSAV est gratuit ???????

Pour la victime
...arrête juste un peu d'essayer de faire dévier les sujets sur les AP...

Parce que ici, sauf information contraire, la victime elle a donnée des sous sous pour le SDIS au travers de ses impôt, et aux AP à travers ses impôt pour la sécu et directement vu que sa mutuelle ne prend pas ça en charge.

ça ne fait pas payer 2 fois ça? smile_hehe

On ne remets pas en cause le fait que les secours ne soit pas vraiment "gratuit", ni la compétence des AP, ni leur motivation à faire ce métier,...

la seule chose qui choque est que l'on est pas tous égaux devant les urgences vitales (sauf erreur de ma par, ce n'est pas une intervention de confort ça...)

sdf 30 a écrit:

Les frais sont d'environ 40 euros. La somme n'est pas élevée mais ce qui me gêne c'est qu'il s'agit d'un transport d'urgence et qu'on demande à la victime de payer...quand je vois le nombre de transports pas vraiment urgents que j'ai pu faire chez les sp. Cerise sur le gâteau j'ai voulu contacter la caisse de sécu du coin pour essayer de comprendre et je me suis fait jeter (en ayant pourtant été très correct) !!! Si un ap peut me répondre, est ce que les frais de transport sanitaire urgent ne doivent pas être pris totalement en charge par la sécu ?

c'est si gentiment demandé ici

et il deviera coute que coute sur nous, puisque la, il est question d'une prise en charge d'un centre 15 par une AP et non via un VSAV.......

Certes, un VSAV n'est pas gratuit pour le (con)citoyen et tu fais bien de le rappeler

Simplement la personne à qui on envoie une AP a déjà payé des impôts.
Donc le-dit VSAV.
Et on lui demande encore de payer.

(je fais abstraction des profiteurs du système qui ne payent pas d'impôts mais abusent du système de secours "trop bon trop c*n")

Or on ne choisit pas de faire un malaise cardiaque...

On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on se fait une cheville sur un terrain de foot et que 30 voitures sont dispos sur le parking pour aller à l'hosto.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on attend avec ses valises sur le pas de la porte.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on appelle pour un bobo même pas digne d'un pansement hansaplast.

Que ces cas là payent, ça me paraitrait plus que normal.
Mais si on fait payer un malaise card, bof bof...

brembored a écrit:

Certes, un VSAV n'est pas gratuit pour le (con)citoyen et tu fais bien de le rappeler

Simplement la personne à qui on envoie une AP a déjà payé des impôts.
Donc le-dit VSAV.
Et on lui demande encore de payer.

(je fais abstraction des profiteurs du système qui ne payent pas d'impôts mais abusent du système de secours "trop bon trop c*n")

Or on ne choisit pas de faire un malaise cardiaque...

On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on se fait une cheville sur un terrain de foot et que 30 voitures sont dispos sur le parking pour aller à l'hosto.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on attend avec ses valises sur le pas de la porte.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on appelle pour un bobo même pas digne d'un pansement hansaplast.

Que ces cas là payent, ça me paraitrait plus que normal.
Mais si on fait payer un malaise card, bof bof...

pour le coup des taxi-rouges, j'ai les memes exemples en Taxi-Assu

et les urgences des hostos ont les memes exemples aussi, c'est la déviance de notre systeme du tout 'pseudo-gratuit' ....... enfin donc, pourquoi mettre deux voire trois systemes différents de secours a personnes sur la meme route, qui a choisi de diviser pour mieux regner sur le magots ?????, si on veut de la deviance, on peut aller sur tout horizon a partir de cette histoire.

Sauf que le Taxi AP normalement la personne en paye une part personnellement (ou à travers sa mutuelle) donc ce n'est plus la collectivité qui paye pour du confort de certains

Nrs27 a écrit:

ambu66 a écrit:

depuis quand un VSAV est gratuit ???????

Pour la victime
...arrête juste un peu d'essayer de faire dévier les sujets sur les AP...

Parce que ici, sauf information contraire, la victime elle a donnée des sous sous pour le SDIS au travers de ses impôt, et aux AP à travers ses impôt pour la sécu et directement vu que sa mutuelle ne prend pas ça en charge.

ça ne fait pas payer 2 fois ça? smile_hehe

On ne remets pas en cause le fait que les secours ne soit pas vraiment "gratuit", ni la compétence des AP, ni leur motivation à faire ce métier,...

la seule chose qui choque est que l'on est pas tous égaux devant les urgences vitales (sauf erreur de ma par, ce n'est pas une intervention de confort ça...)

concernant un double paiement, elle ne pait pas sa part 'SDIS' que pour un VSAV mais pour tout le panel de vos activités non ???? et enfin coté sécu, elle ne paye pas que pour l'ambulance mais pour tout le panel de remboursement de la sécu et de meme pour une mutuelle si elle en a une......

oki pour la modif de ton post donc la on va devier sur un probleme de régulation alors...... il fallait automatiquement que le 15 vous bascule l'inter. et elle ne l'a pas fait car elle avait une ASSU de dispo, dans un délai de temps compatible avec l'inter suivant le médecin régulateur et dans un milieu compatible avec une mission AP, ou alors au jeu des spéculations, le VSAV du secteur a 4Km etait deja dehors et il aurait fallu declencher un VSAV hors secteur....... ou alors le regul est un pro-AP, etc, etc, etc...... enfin si tu ne remet pas en cause ni notre compétence ni notre motivation a faire de l'AMU explique moi donc ou est le defaut d'égalité des chances pour la victimes ??? n'a t-elle pas eu son vecteur d'évacuation, son équipe SMUR dans les délais compatioble avec son état et sans que cela est aggravé le dit état ????

je trouve que cette discussion peut etre tres tres interressante justement entre nos deux corporations car elle met sur le tapis tout les facteurs externes qui peuvent justement induire des evolutions de la dite histoire...... de l'avant a l'apres......

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Quand on dit que les secours sont gratuits c'est au moment de la prestation.
Bien sûr que tout a un coût. Dans cette histoire la victime paye au travers de ses impôts un service public qui est remplacé d'autorité par un privé qu'il faut à nouveau payer. Si le régulateur envoie les sp (urgence vitale) il n'y a rien de plus à débourser, si c'est un ap il faut encore payer. C'est complètement illogique !

ben dites bravo aux législateurs qui ont mis cela en place......

les ambulanciers lui ont presenté la facture dans le camion ou il l'a reçu quelques temps apres a son domicile ????

ambu66 a écrit:

explique moi donc ou est le defaut d'égalité des chances pour la victimes ???

Ici peut-être :

sdf 30 a écrit:

une AP basée à 25 km (pour info le cs se trouve à 4 km).

Citation:

n'a t-elle pas eu son vecteur d'évacuation, son équipe SMUR dans les délais compatioble avec son état et sans que cela est aggravé le dit état ????

Certes. Mais dans ce cas on fait de l'urgence ou pas?
Pas facile à discerner...

brembored a écrit:

ambu66 a écrit:

explique moi donc ou est le defaut d'égalité des chances pour la victimes ???

Ici peut-être :

sdf 30 a écrit:

une AP basée à 25 km (pour info le cs se trouve à 4 km).

Citation:

n'a t-elle pas eu son vecteur d'évacuation, son équipe SMUR dans les délais compatioble avec son état et sans que cela est aggravé le dit état ????

Certes. Mais dans ce cas on fait de l'urgence ou pas?
Pas facile à discerner...

clair mais comme je l'ai marqué plus haut c'est le médecin régulateur qui a fait un choix. choix qui a été fait sur sa conscience....... sdf30 nous dit simplement que l'AP se trouvait a 25 km de la et qu'un CS se trouve a 4 km mais on ne sait pas si le VSAV du dit CS etait dispo ou pas. si le VSAV etait effectivement dispo alors sii le CS concerné est sous le regime de l'astreinte au BIP ou dispose d'une garde caserné car la aussi suivant le secteur urbain, peri-urbain ou rural, cela peut changer les choses du tout au triple.....

et que meme avec des si, on aurait fait paris en une journée donc la ca va etre dur de parler sans extrapoler