Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Gratuité des secours


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
sdf 30
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1063

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 12:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
un salarié vient me faire part d'un malaise le concernant (je suis spv mais aussi SST). Je fais mon bilan et décide de contacter le 15 comme le prévoit la procédure sur mon lieu de travail (pouls 130, fourmillements dans les 2 bras, victime de 54 ans suivie pour HTA). Le régulateur envoie une AP basée à 25 km (pour info le cs se trouve à 4 km). L'ambulancier confirme mon bilan et une jonction avec VLM SMUR est décidée. Le malaise cardiaque sera confirmé.
La victime n'a pas de mutuelle. Aujourd'hui elle doit payer 35 % des frais à l'ambulancier, le reste étant pris en charge par la sécu. VSAV ou AP je n'y attache pas trop d'importance dans la qualité des secours (même si la distance me chagrine un peu) mais ce qui me gêne surtout c'est la remise en question du principe de gratuité des secours (dans ce cas il s'agissait bien d'urgence !!!)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

En effet, il y avait pourtant là des signes d'une détresse vitale...

Laisses-moi deviner : pendant ce temps, le CS fait des taxis-rouges, joie de la régul...

Sais-tu à combien se monte les 35%?
Au moins un ordre de grandeur de la somme?

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
sdf 30
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1063

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les frais sont d'environ 40 euros. La somme n'est pas élevée mais ce qui me gêne c'est qu'il s'agit d'un transport d'urgence et qu'on demande à la victime de payer...quand je vois le nombre de transports pas vraiment urgents que j'ai pu faire chez les sp. Cerise sur le gâteau j'ai voulu contacter la caisse de sécu du coin pour essayer de comprendre et je me suis fait jeter (en ayant pourtant été très correct) !!! Si un ap peut me répondre, est ce que les frais de transport sanitaire urgent ne doivent pas être pris totalement en charge par la sécu ?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 15:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mode gros c*n ON

sdf 30 a écrit:
quand je vois le nombre de transports pas vraiment urgents que j'ai pu faire chez les sp.

Mais ils ont la CMU........

Mode gros c*n OFF


En effet, pour de l'urgence, on peut se demander pourquoi ce n'est pas le vecteur le plus rapide qui est intervenu et dans un cadre gratuit...

Quand on voit le nombre de taxis scandaleusement inutiles qu'on fait, et gratuitement voire en se faisant insulter, ça laisse songeur...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
ambu66
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Mai 2010
Messages: 185
Localisation: Canet en Roussillon (66)

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 15:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

depuis quand un VSAV est gratuit ???????

il me semble que pour faire sortir ce VSAV, le sdis a besoin de sousous non ???? le camions est gentiment donné par le carossier ???? les gentils pompiers a l'intérieur ont une vacaton ou un salaire non ????? donc l'argent de tout ce petit monde il sort d'ou ?????

donc non les secours ne sont pas gratuit...... tous les ans soit vous, soit vos parents donnent des sousous a la collectivité au travers des impots locaux pour que celle ci donne des sousous au sdis pour que ces missions soient faites...... Si demain, il n'y a plus de sousous des collectivités alors la oui les secours seront gratuit mais inexistant......

la france est tellement bien faite que quelque soit le vecteur qui part sur un SAP, il faudra debourser quoiqu'il arrive.... soit au travers de ses impots locaux soit au travers de son systeme Sécu-Mutuelle. Reste encore le secours associatifs qui est réellement plus ou moins gratos et encore.......

la facturation en centre 15 fait par une AP est une combinaison de beaucoup d'élément et de sauce locale car ce sont les CPAM qui fixent tout cela. il n'y a pas de sauce faites par les ambulanciers. cela se passe grosso modo comme ca pour la facturation: il y a un prise en charge pour l'inter qui est d'une 50aine d'euros et a cela se rajoute un prix au kilometre entre le lieu d'inter et la structure acceuillant le patient, ensuite se rajoute diverses majoration si c est de nuit, le WE et jour férié, si un SMUR est declenché, etc...... donc sur cette somme finale, la CPAM fait un abattement de 60% ( cas de mon departement) et sur les 40% de la facture, on fait les fameux 65/35 sécu-mutuelle ( si le patient a la CMU c'est tout pour la sécu ). pour donner un chiffre exemple, une inter de nuit en semaine, sans samu declenché et pour une distance de 20Km entre le domicile et l'hosto avait couté environ dans les 150 euros. apres les divers abattements et majoration, on arrivait a une part de 58 euros remboursé par la sécu et de 32 par la mutuelle car pas de CMU. si pas de mutuelle alors la c'est la part patient.... 6 paquets de cigarettes :)

enfin, apres tout ce qu'on raconte sur le profit en AMU pour les boites d'AP, c est bien bien moins lucratifs que la serie en dialyse ou le kiné. deja les CPAM rembourse mollement les entreprises ( surtout chez moi ou nous sommes un departement touristiques avec tout ce que cela implique comme personnes residant hors du departement ) mais les entreprises n'arrivent a percevoir la part mutuelle/patient rarement dans 100% des cas....... enfin, pour mon entreprise, certes on demande carte vitale et mutuelle et carte d'identité ( car demandé par l'hosto pour le DPU en admission et la je me demande comment fait l'hopital quand vous emmenez vos patients sans les papiers comme je le vois souvent..... encore une fois, deux systemes, deux vitesses ) mais on a jamais refusé un transport si le patient n'avait pas ses papiers. L'hopital aussi les demandes quoiqu'il arrive et par contre eux, on les taxe pas de pompe a fric........ de meme que je n'ai jamais demandé un cheque ou un paiement sur un centre 15 avant de prendre en charge un patient ( meme si je sais que cela se fait malheureusement et contre mon éthique personnelle ....... )

nous avons une ASSU en dispo Centre 15 en H12 immédiatement tout les jours du lundi au samedi ce qui fait que nous avons les meme delai de depart qu'un VSAV en garde caserné. la aussi, il peut etre aussi rapide de faire 25 km au bleu avec un depart immédiat que 4km avec un depart au bip et 10 minutes pour avoir le VSAV au depart...... l'inverse est possible aussi bien sur.

donc oui, tout est imaginable sur le recit de ton histoire, mais ton ami va aussi recevoir la facture de l'hopital comme il n'a pas de mutuelle et la aussi, pas de secours gratuit chez les toubibs ???? n'oubliez pas non plus le temps de facturation d'une sortie d'une équipe SMUR qui se calcule a la demi-heure d'inter et pourtant elle est aussi publique cette équipe......

à notre époque, rien n'est gratuit, car a un moment donné, il faut toujours que l'argent proviennent de quelque part. le notre vient du patient et de la sécu( de la france entiere donc ), le votre de tous les habitants d'un département qui paye peut etre pour ne jamais avoir besoin ni de vous, ni de nous :)

_________________
la vocation, c est d'avoir son métier pour passion
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nrs27
Modo, référent SDIS/CS
Modo, référent SDIS/CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4688
Localisation: Drôme

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 15:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

ambu66 a écrit:
depuis quand un VSAV est gratuit ???????



Pour la victime
...arrête juste un peu d'essayer de faire dévier les sujets sur les AP...

Parce que ici, sauf information contraire, la victime elle a donnée des sous sous pour le SDIS au travers de ses impôt, et aux AP à travers ses impôt pour la sécu et directement vu que sa mutuelle ne prend pas ça en charge.

ça ne fait pas payer 2 fois ça? smile_hehe

On ne remets pas en cause le fait que les secours ne soit pas vraiment "gratuit", ni la compétence des AP, ni leur motivation à faire ce métier,...

la seule chose qui choque est que l'on est pas tous égaux devant les urgences vitales (sauf erreur de ma par, ce n'est pas une intervention de confort ça...)


Dernière édition par Nrs27 le 10 Juin 2011, 15:58; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
ambu66
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Mai 2010
Messages: 185
Localisation: Canet en Roussillon (66)

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
Les frais sont d'environ 40 euros. La somme n'est pas élevée mais ce qui me gêne c'est qu'il s'agit d'un transport d'urgence et qu'on demande à la victime de payer...quand je vois le nombre de transports pas vraiment urgents que j'ai pu faire chez les sp. Cerise sur le gâteau j'ai voulu contacter la caisse de sécu du coin pour essayer de comprendre et je me suis fait jeter (en ayant pourtant été très correct) !!! Si un ap peut me répondre, est ce que les frais de transport sanitaire urgent ne doivent pas être pris totalement en charge par la sécu ?


c'est si gentiment demandé ici :) :) :) et il deviera coute que coute sur nous, puisque la, il est question d'une prise en charge d'un centre 15 par une AP et non via un VSAV.......
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 15:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Certes, un VSAV n'est pas gratuit pour le (con)citoyen et tu fais bien de le rappeler

Simplement la personne à qui on envoie une AP a déjà payé des impôts.
Donc le-dit VSAV.
Et on lui demande encore de payer.

(je fais abstraction des profiteurs du système qui ne payent pas d'impôts mais abusent du système de secours "trop bon trop c*n")

Or on ne choisit pas de faire un malaise cardiaque...

On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on se fait une cheville sur un terrain de foot et que 30 voitures sont dispos sur le parking pour aller à l'hosto.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on attend avec ses valises sur le pas de la porte.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on appelle pour un bobo même pas digne d'un pansement hansaplast.

Que ces cas là payent, ça me paraitrait plus que normal.
Mais si on fait payer un malaise card, bof bof...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
ambu66
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Mai 2010
Messages: 185
Localisation: Canet en Roussillon (66)

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 16:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Certes, un VSAV n'est pas gratuit pour le (con)citoyen et tu fais bien de le rappeler

Simplement la personne à qui on envoie une AP a déjà payé des impôts.
Donc le-dit VSAV.
Et on lui demande encore de payer.

(je fais abstraction des profiteurs du système qui ne payent pas d'impôts mais abusent du système de secours "trop bon trop c*n")

Or on ne choisit pas de faire un malaise cardiaque...

On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on se fait une cheville sur un terrain de foot et que 30 voitures sont dispos sur le parking pour aller à l'hosto.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on attend avec ses valises sur le pas de la porte.
On choisit d'abuser du taxi-rouge quand on appelle pour un bobo même pas digne d'un pansement hansaplast.

Que ces cas là payent, ça me paraitrait plus que normal.
Mais si on fait payer un malaise card, bof bof...


pour le coup des taxi-rouges, j'ai les memes exemples en Taxi-Assu :) :) et les urgences des hostos ont les memes exemples aussi, c'est la déviance de notre systeme du tout 'pseudo-gratuit' ....... enfin donc, pourquoi mettre deux voire trois systemes différents de secours a personnes sur la meme route, qui a choisi de diviser pour mieux regner sur le magots ?????, si on veut de la deviance, on peut aller sur tout horizon a partir de cette histoire.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nrs27
Modo, référent SDIS/CS
Modo, référent SDIS/CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4688
Localisation: Drôme

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 16:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sauf que le Taxi AP normalement la personne en paye une part personnellement (ou à travers sa mutuelle) donc ce n'est plus la collectivité qui paye pour du confort de certains
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
ambu66
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Mai 2010
Messages: 185
Localisation: Canet en Roussillon (66)

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 16:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
ambu66 a écrit:
depuis quand un VSAV est gratuit ???????



Pour la victime
...arrête juste un peu d'essayer de faire dévier les sujets sur les AP...

Parce que ici, sauf information contraire, la victime elle a donnée des sous sous pour le SDIS au travers de ses impôt, et aux AP à travers ses impôt pour la sécu et directement vu que sa mutuelle ne prend pas ça en charge.

ça ne fait pas payer 2 fois ça? smile_hehe

On ne remets pas en cause le fait que les secours ne soit pas vraiment "gratuit", ni la compétence des AP, ni leur motivation à faire ce métier,...

la seule chose qui choque est que l'on est pas tous égaux devant les urgences vitales (sauf erreur de ma par, ce n'est pas une intervention de confort ça...)


concernant un double paiement, elle ne pait pas sa part 'SDIS' que pour un VSAV mais pour tout le panel de vos activités non ???? et enfin coté sécu, elle ne paye pas que pour l'ambulance mais pour tout le panel de remboursement de la sécu et de meme pour une mutuelle si elle en a une......

oki pour la modif de ton post donc la on va devier sur un probleme de régulation alors...... il fallait automatiquement que le 15 vous bascule l'inter. et elle ne l'a pas fait car elle avait une ASSU de dispo, dans un délai de temps compatible avec l'inter suivant le médecin régulateur et dans un milieu compatible avec une mission AP, ou alors au jeu des spéculations, le VSAV du secteur a 4Km etait deja dehors et il aurait fallu declencher un VSAV hors secteur....... ou alors le regul est un pro-AP, etc, etc, etc...... enfin si tu ne remet pas en cause ni notre compétence ni notre motivation a faire de l'AMU explique moi donc ou est le defaut d'égalité des chances pour la victimes ??? n'a t-elle pas eu son vecteur d'évacuation, son équipe SMUR dans les délais compatioble avec son état et sans que cela est aggravé le dit état ????

je trouve que cette discussion peut etre tres tres interressante justement entre nos deux corporations car elle met sur le tapis tout les facteurs externes qui peuvent justement induire des evolutions de la dite histoire...... de l'avant a l'apres......
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sdf 30
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1063

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 16:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand on dit que les secours sont gratuits c'est au moment de la prestation.
Bien sûr que tout a un coût. Dans cette histoire la victime paye au travers de ses impôts un service public qui est remplacé d'autorité par un privé qu'il faut à nouveau payer. Si le régulateur envoie les sp (urgence vitale) il n'y a rien de plus à débourser, si c'est un ap il faut encore payer. C'est complètement illogique !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
ambu66
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Mai 2010
Messages: 185
Localisation: Canet en Roussillon (66)

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 16:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben dites bravo aux législateurs qui ont mis cela en place......

les ambulanciers lui ont presenté la facture dans le camion ou il l'a reçu quelques temps apres a son domicile ????


Dernière édition par ambu66 le 10 Juin 2011, 16:38; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 16:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

ambu66 a écrit:
explique moi donc ou est le defaut d'égalité des chances pour la victimes ???

Ici peut-être :

sdf 30 a écrit:
une AP basée à 25 km (pour info le cs se trouve à 4 km).



Citation:
n'a t-elle pas eu son vecteur d'évacuation, son équipe SMUR dans les délais compatioble avec son état et sans que cela est aggravé le dit état ????


Certes. Mais dans ce cas on fait de l'urgence ou pas?
Pas facile à discerner...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
ambu66
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Mai 2010
Messages: 185
Localisation: Canet en Roussillon (66)

MessagePosté le: 10 Juin 2011, 16:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
ambu66 a écrit:
explique moi donc ou est le defaut d'égalité des chances pour la victimes ???

Ici peut-être :

sdf 30 a écrit:
une AP basée à 25 km (pour info le cs se trouve à 4 km).



Citation:
n'a t-elle pas eu son vecteur d'évacuation, son équipe SMUR dans les délais compatioble avec son état et sans que cela est aggravé le dit état ????


Certes. Mais dans ce cas on fait de l'urgence ou pas?
Pas facile à discerner...


clair mais comme je l'ai marqué plus haut c'est le médecin régulateur qui a fait un choix. choix qui a été fait sur sa conscience....... sdf30 nous dit simplement que l'AP se trouvait a 25 km de la et qu'un CS se trouve a 4 km mais on ne sait pas si le VSAV du dit CS etait dispo ou pas. si le VSAV etait effectivement dispo alors sii le CS concerné est sous le regime de l'astreinte au BIP ou dispose d'une garde caserné car la aussi suivant le secteur urbain, peri-urbain ou rural, cela peut changer les choses du tout au triple.....

et que meme avec des si, on aurait fait paris en une journée donc la ca va etre dur de parler sans extrapoler :)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Téléphoner le 18 Gratuit ou payant ? le 29/09/2007
recherche des e-book (livre electronique) gratuit de pompier le 13/03/2009
logiciel gratuit grimp le 29/07/2014
association de secour en attendant le 16/06/2007
diplomes geste premier secour le 11/04/2009
Nouveau centre de secour virtuel le 05/08/2009
Hébergeur nouveau, gratuit, sans pub, espace disque illimité le 11/04/2007
Un jeu entièrement gratuit : La Brute ! le 19/08/2008


 Sauter vers:   

Gratuité des secours


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group