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Portugais81
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 14:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Peut-être vais-je recevoir l'ensemble de vos foudres après avoir posté ce post, mais ça m'intrigue et je voulais vous demander votre avis...

Imaginons qu'une personne tombe - quelles que soient les raisons - de sa hauteur, par terre. Mettriez-vous, ou pas, un collier cervical ?

Merci :)

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SapLal
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 15:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quel est le but précis de ta question ?

@+ Sap'Lal

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Portugais81
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut :)

J'voulais savoir si vous auriez fait un maintien-tête avec un pose d'un collier cervical par précautions, ou non.

Cordialement :)
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welshbob
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 15:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand toi tu tombes, on te fait pas systématiquement un maintien-tête avec pose de collier cervical.......
En intervention, je dirai que cela dépend de la cinétique de l'accident, s'il y a notion de choc vrai à la tête, aucune hésitation......
De même si à l'exament, on dénote des signes d'une atteinte potentielle du système nerveux.

Welsh smile_coolman
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zagamore
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MessagePosté le: 13 Juin 2011, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Portugais81 a écrit:
Salut :)

J'voulais savoir si vous auriez fait un maintien-tête avec un pose d'un collier cervical par précautions, ou non.

Cordialement :)

oui. sauf si quelque chose dans la cinétique de la chute me permet d'affirmer qu'il n'y a aucun risque d'atteinte du rachis...mais dans le doute, ou plutôt sans certitude, collier. ou du moins, maintien le temps d'y voir plus clair.
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 01:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si tu a vu la personne tomber et que tu a observé que la tete ou la nuque n'a pas été touché , n'en met pas .

Mais par contre si tu n'a pas vu la personne tombé , et que tu a
comme info qu'elle est simplement tombé , mais en un. Je réagirai comme ça
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SapParis
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Après un bilan complet ('faut pas se focaliser sur une seule et unique chose) on voit ce qu'on fait !
Si la personne est orientée, n'a mal nul part, bonne motricité/sensibilité/..., que le faciès et les pupilles sont normal...
Dans ce cas là, vous allez vous emmerder plus qu'autre chose à sortir tout l'bordel !

Petit HS, quand quelqu'un post un sujet ici, c'est en se disant qu'il se fera démonter 3 fois sur 4... Quelle ambiance ! smile_top

Citation:
Peut-être vais-je recevoir l'ensemble de vos foudres après avoir posté ce post
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tails38
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 09:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

En formation il y avait une citation.
Chute = collier
Et si on ne sais pas si la victime a chuté on le pose quand meme.
Dans la pratique on pose rarement de collier sur une victime qui ne se plaint pas du rachis...
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Antoine41
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 10:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
...Dans la pratique on pose rarement de collier sur une victime qui ne se plaint pas du rachis...


Ouch! smile_uuh ...que je n'aime pas entendre ça...

J'espère que pour décider de ne pas poser un colier tu te base sur d'autre critère...comme tu le dis, chute = collier, doute = collier...et pour décider de ne pas en poser il ne faut pas s’arrêter à "la victime se plaint pas, j'en met pas" smile_tirelalangue

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zagamore
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

mouias..pareil qu’Antoine41 dans le principe.
Maintenant dans la question de départ , on a juste une notion de chute, sans élément de bilan ou de cinétique. hors tout dépend de ça. ...tombé vers l’avant, s’est retenu ou protégé avec les bras, la tête n'a pas portée..ben ..pourquoi un collier ? doute, choc à la tête, cinétique étrange...collier. même de sa hauteur.
bref : dépend du bilan..et y' pas de honte a mettre un collier sur quelqu’un tombe seulement de sa hauteur. a pire : on immobilise la tête, on met un collier, on termine le bilan, et on en discute avec le doc. lors du contact. surtout qu’avec le plan dur, on a presque plus vite fait d'immobiliser que de se prendre la tête à réinventer la poudre !! Big_sourire
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VERDI 14
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 11:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
on en discute avec le doc


Bah le doc n'étant pas sur place il va écouter ton bilan et au final abonder dans ton sens , j'en connais pas qui dirait enléve ça Wink

Le soucis à mon sens est que l'on passe pour des peintres aux URG avec des IAO pas vraiment digne de ce nom ou des médecins au dégravillonage qui te font enlever d'embler le collier en ayant meme pas prit le soin de faire un bilan ... et sortent un grand "mais ma p'tite dame qu'est ce qu'ils vous ont mis là les pompiers" "allez hop enlevez moi ça" , t' as pas du tout l'impression d'être pris pour un c** Big_sourire

Ca t'arrive un fois , 2 fois , la 3éme t'as pu envie qu'on te prennen pour un zouave donc tu hésite .

Citation:
Dans la pratique on pose rarement de collier sur une victime qui ne se plaint pas du rachis...


Et c'est vrai , alors quel est le probléme ? formation pas adaptée , intervention , ou quoi d'autre ?
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zagamore
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 12:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Citation:
on en discute avec le doc


Bah le doc n'étant pas sur place il va écouter ton bilan et au final abonder dans ton sens , j'en connais pas qui dirait enléve ça Wink


il peut aussi admettre que l'immo. generale ne se justifie pas..au pire, un plan dur, c’est 3 minutes..

VERDI 14 a écrit:
sortent un grand "mais ma p'tite dame qu'est ce qu'ils vous ont mis là les pompiers" "allez hop enlevez moi ça" , t' as pas du tout l'impression d'être pris pour un c** Big_sourire


ben du coup, j'ai moi aussi 2/3 réponses toutes faites , maintenant. exemple :
- t'as tes protocoles , j'ai les miens
- ça me prend pas longtemps ni a mettre , ni a enlever , et ce sécurise tout le monde.
- t'a fait 3/10 ans d’études , t'a toutes les ressources de ton hosto sous la main..;mois, dehors, j’ai 70 heures de formation, et 25 minutes pour un renfort, et je dois me dem...tout seul..mais on peut échanger si tu veux
- si à la fin on trouve une atteinte, et que les crétins de secouristes n'ont pas mis de collier, qui va prendre ( variante : sur qui va tu te défausser ?)

-


VERDI 14 a écrit:

Citation:
Dans la pratique on pose rarement de collier sur une victime qui ne se plaint pas du rachis...


Et c'est vrai , alors quel est le probléme ? formation pas adaptée , intervention , ou quoi d'autre ?

formation peu adaptée (notion de cinétique = 0 ou presque, CAT automatique.., peu d'analyse de la situation..). Méconnaissance des stats. (un nombre fou de trauma du rachis arrivent sur leurs pied à l’hosto..) Mauvaise appréciation des risques (c’est souvent , au final, moins lourd d'immobiliser dans le doute, que de devoir gérer las éventuelles complications..)
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SapLal
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 12:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chez vous ça va, c'est les inf et les med qui fracassent ton taff, ici c'est les brancardiologues qui décoquillent de leur propre initiative ! Un jour je vais bagarrer je crois... smile_tirelalangue

@+ Sap'Lal
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tails38
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 15:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
tails38 a écrit:
...Dans la pratique on pose rarement de collier sur une victime qui ne se plaint pas du rachis...


Ouch! smile_uuh ...que je n'aime pas entendre ça...

J'espère que pour décider de ne pas poser un colier tu te base sur d'autre critère...comme tu le dis, chute = collier, doute = collier...et pour décider de ne pas en poser il ne faut pas s’arrêter à "la victime se plaint pas, j'en met pas" smile_tirelalangue

Dans le sens on je me basait plus sur mon Chef d'agrès ou d'équipe.
Moi je propose et eux dispose Big_sourire
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spv68
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
Chez vous ça va, c'est les inf et les med qui fracassent ton taff, ici c'est les brancardiologues qui décoquillent de leur propre initiative ! Un jour je vais bagarrer je crois... smile_tirelalangue

@+ Sap'Lal

même pas cap... Big_sourire
moi en tant que C/A, dès qu'on arrive c'est maintient tête d'office, et après un bilan circonstanciel, plus lésionnel, soit on met un collier soit on en met pas...

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riesling2, flammkuech1, amer1, meteor3, instructeur koughlopf et munster et bien sur COD..fertami
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