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[Puy de Dome] Y aurait-il trop de centres de secours ?


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Riquette
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MessagePosté le: 17 Juil 2011, 22:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

En même temps, la notion de prompt secours et la rapidité des premiers gestes justifie à bien des égards la présence de bon nombre de CPI.
J'ai le cas de mon CIS, on a un CPI à 8km, lorsque nous arrivons les 1er gestes sont effectués, le bilan quasi terminé. C'est déja un gain de temps, et une main d'oeuvre estimable en cas de brancdardage difficile.

Je t'accorde le fait que dans bien souvent des cas, avoir 6 SP est bien trop. Mais pour le nombre de fois ou cela arrive dans l'année...

Je te suis aussi sur la proximité des CPI avec leurs CIS de rattachement, effectivement, le gain parâit peu probant si le VSAV arrive avant le CPI... Ou est l'interêt, à part la main d'oeuvre...

En revanche, le coût est quelque peu un faux problème. Un VPI ou VTU qui décale 20 par an n'use pas beaucoup le moteur, donc une occurence de réparation faible.

La donne est la même pour le coût des SP. Un VPI armé par 4 SP dont un sous/off X 20 (aller, voir 50) par an, peut être facilement supporté par le budget communal (ou du SDIS si le CPI est départementalisé).

Maintenant, une bonne solution, pour éviter la redondance des moyens reste sa mutualisation, en terme de véhicules/SP/casernement... Lorsque les conditions sont réunies et facilement adaptables (proximité outrageuse des CS les uns des autres etc...)

Wink

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J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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zonzon
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 00:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Riquette a écrit:
En même temps, la notion de prompt secours et la rapidité des premiers gestes justifie à bien des égards la présence de bon nombre de CPI.


Mouais... Sauf qu'ici, il y a trop d'exemple de petit Ci qui arrivent pas a armer ou alors qui n'acquitent meme pas....

Riquette a écrit:
J'ai le cas de mon CIS, on a un CPI à 8km, lorsque nous arrivons les 1er gestes sont effectués, le bilan quasi terminé. C'est déja un gain de temps, et une main d'oeuvre estimable en cas de brancdardage difficile


Je sais que la vie n'a pas de prix, mais ca arrive combien de fois dans l'année... ???


Riquette a écrit:
En revanche, le coût est quelque peu un faux problème. Un VPI ou VTU qui décale 20 par an n'use pas beaucoup le moteur, donc une occurence de réparation faible.

La donne est la même pour le coût des SP. Un VPI armé par 4 SP dont un sous/off X 20 (aller, voir 50) par an, peut être facilement supporté par le budget communal (ou du SDIS si le CPI est départementalisé).


Un vpi ou un ccf doit qd meme etre entretenu meme si il sort 20 ou 30 fois(controle technique,assurance, pneus hiver, controle des des treuils....etc)

Pour le personnel, tu a les stages certe peu nombreux,mais tu a ts les recyclages qui eux st obligatoires...

Riquette a écrit:
Maintenant, une bonne solution, pour éviter la redondance des moyens reste sa mutualisation, en terme de véhicules/SP/casernement... Lorsque les conditions sont réunies et facilement adaptables (proximité outrageuse des CS les uns des autres etc...)


Moi aussi j crois en la mutualisation... Mais comme je disais dans un precedent post, le sdis va lacher quasi 1 million d'€ pour une caserne toute neuve a moins de 5 minutes d'un CSP... Normal ??

Un autre chiffre, le 78 compte a peine 2000 spv, 4500 chez nous, un departement de categorie B... J'ai du mal a comprendre
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Shrulk
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 00:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

zonzon a écrit:
Un autre chiffre, le 78 compte a peine 2000 spv, 4500 chez nous, un departement de categorie B... J'ai du mal a comprendre

Tu leur fait dire ce que tu veux aux chiffres...

Ceci n'est aucunement comparable... Pourquoi? Quelques exemples :

¤ Superficie :
- Puy-de-Dôme : 7 970 km2
- Yvelines : 2 284 km2

¤ Population :
- Puy-de-Dôme : 628 485 hab
- Yvelines : 1 406 053 hab

¤ Nombre de SPP :
- Puy-de-Dôme : 434
- Yvelines : 1247

Le Puy-de-Dôme est beaucoup plus "ruralisé" que les Yvelines, avec une superficie de 3,5 fois les Yevlines! On comprend donc facilement que l'on a plus de SPV correspondant au maillage du département. Les Yvelines ont également 3 fois plus de pompiers professionnels, correspondant encore une fois la "l'urbanisation" du département...

Donc les chiffres que tu cites ne peuvent pas, à mon sens, servir d'argument, car il est nécessaire de prendre tout le contexte qui va avec.

Bye.

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zonzon
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 01:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mes chiffres sont en aucun cas un argument... C'est juste que je regardais juste par comparaison, et a vrai dire ca m'a mis radicalement sur le cul...

Et c'est pareil pour le 95, 77, et le 91 !!!

J'ai juste du mal a comprendre une telle difference.... C'est tout !!

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brembored
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 09:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Parce que ce sont des SDIS très professionalisés, démographie urbaine oblige Wink

Tu ne pourrais pas avoir 1700 SPP dans le 63.
Parce qu'ils s'ennuiraient dans les CI à quelques centaines de départs par an, et parce que ça ferait imploser le budget du SDIS.

Donc il faut des SPV à la place.
Et certes ça parait "un peu" couteux comme ça ces petites casernes, mais quand tu laisses mourir le volontariat et que tu dois remplacer par des SPP, ça coute un autre prix, autrement plus démesuré.


Certes je te rejoins il y a des CI trop près les uns des autres et la fusion est alors pertinente.
Certes également certains Centres SPV sont au bord du décès et n'arrivent plus à assumer leurs départs.

Ces cas existent.
Mais il y a aussi des petits CI plein de vitalité et il ne faut pas casser cette bonne dynamique par des mesures politiques comptables ou des visions d'Etat major éloignés de la vraie vie d'un SPV au quotidien Wink

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zonzon
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 12:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Donc il faut des SPV à la place.
Et certes ça parait "un peu" couteux comme ça ces petites casernes, mais quand tu laisses mourir le volontariat et que tu dois remplacer par des SPP, ça coute un autre prix, autrement plus démesuré.


Ouais mais, je pense que le spv pourait tellement etre mieux gere qu'actuellement.... Je ne te parles pas de mettre des SPP partout (inutile et couteux)mais y a des coin sur le departement ou c'est inefficace, les caserne se touchent..... Les exemples manquent pas !


brembored a écrit:
Mais il y a aussi des petits CI plein de vitalité et il ne faut pas casser cette bonne dynamique par des mesures politiques comptables ou des visions d'Etat major éloignés de la vraie vie d'un SPV au quotidien


J suis pas sur que l'idee sois bonne sous pretexte que les SP s'entendent bien... Meme si j suis d'accord avec toi.... Mais par les temps qui courent, on ne fait pas tellement dans les sentiments mais plus dans le porte-monnaie....
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Proton
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 12:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut zonzon.

Peux tu inclure le nom du posteur lorsque tu fais une citation ? ça aide à suivre, merci.

J'ai édité tes 2 messages précédents.

smile_coolman

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zonzon
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 12:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oupss... Bien sur c'est juste une mauvaise manip de ma part !!

J fais gaffe alors smile_coolman


Dernière édition par zonzon le 18 Juil 2011, 14:07; édité 1 fois
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Riquette
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je serais curieux de connaître un rapport de cour des comptes pour les départements Alsaciens, qui comptent à peu de chose près une caserne par commune...

394 casernes dans le Bas-Rhin (CSP CS CPI etc...) et 318 pour le Haut-Rhin.
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Max68
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 13:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Riquette a écrit:
Je serais curieux de connaître un rapport de cour des comptes pour les départements Alsaciens, qui comptent à peu de chose près une caserne par commune...


Hors de ma vue!!! Big_sourire

En attendant on ne tourne pas pour trop d'argent, vu qu'on a peu de SPP par rapport au nombre d'habitants... Et on pourrait en avoir encore moins, ou alors faire beaucoup mieux avec le même nombre, si on les employait de manière plus stratégique, et pas de garde sur le troisième VPCE du CSP...
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 21:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Max68 a écrit:

En attendant on ne tourne pas pour trop d'argent, vu qu'on a peu de SPP par rapport au nombre d'habitants... Et on pourrait en avoir encore moins, ou alors faire beaucoup mieux avec le même nombre, si on les employait de manière plus stratégique, et pas de garde sur le troisième VPCE du CSP...


Vilain... M'enfin, essaye de comprendre un peu, avoir des mecs de garde sur le FEV et le VRAD, c'est absolument indispensable...

Pour le reste, j'ai plus envie de me battre.

@+

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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:

Pour le reste, j'ai plus envie de me battre.


Idem.
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Riquette
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Max68 a écrit:
[...]et pas de garde sur le troisième VPCE du CSP...


Tu parles du CSP du groupement Mulhouse-Rhin?... :mrgreen:

Un regroupement utile juste à côté, celle de Cernay et Wittelsheim, 2 CS à plus de 1000 départs (quasiment) distant de 6km...
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 21:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Riquette a écrit:
Max68 a écrit:
[...]et pas de garde sur le troisième VPCE du CSP...


Tu parles du CSP du groupement Mulhouse-Rhin?... :mrgreen:

Un regroupement utile juste à côté, celle de Cernay et Wittelsheim, 2 CS à plus de 1000 départs (quasiment) distant de 6km...


Pas du tout! !!

6 km de gagnés, tu es conscient de la différence de délai? Du bassin de population potentiellement "engageable" comme SPV? De la motivation que ça donne aux volos de ces CS de pouvoir renforcer le CSP pro en secteur urbain sur les gros feux? Et en plus si tu atteins 2000 sorties, ça donne des SPP, et la les volos disparaissent en masse comme par enchantement...

Je parle d'un autre département alsacien...
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Riquette
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MessagePosté le: 18 Juil 2011, 22:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'avais une chance sur 2 :mrgreen:
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