Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
défense du volontariat


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Poll :: Etes-vous prêt à descendre dans la rue dans un grand mouvement pour défendre le volontariat ?

oui
72%
 72%  [ 77 ]
non
27%
 27%  [ 29 ]
Total des votes : 106


Auteur Message
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 19:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Brembo tu tombes dans le piège

non, le volontariat ne va pas si mal que cela.

le niveau des spv s'est considérablement élevé, formation oblige,
le niveau du management dans les ci est en constante amélioration,
le nombre de vsav armées avec succès dans les ci 100% volontaires a énormément augmenté
le nombre de ci qui passent en garde postée mixte est toujours en augmentation
dans de très nombreux départements, il y a plus de postulants que de places pour devenir spv

on veut nous faire croire, que les spv sont sur les rotules, qu'ils vont exploser, qu'ils se plaignent tous de la formation... , etc.
bien sûr, tout n'est pas parfait, les départements les plus ruraux (sont-ils une majorité ? ), ont autant de difficulté à attirer un médecin qu'à trouver des spv...

et, sous couvert de ces inconvénients, (certains ont toujours existé..., pour d'autres les solutions existent, à commencer par la professionnalisation partielle, mais rien ne bouge...) on remet en cause le volontariat dans son ensemble.

Il n'en n'est pas question !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
seneque
Référent TEXTES
Référent TEXTES


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Sep 2006
Messages: 2924

MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 19:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et ???

Tu veux en venir où GI ?
Excuse moi (nous) mais je comprend toujours pas ce contre quoi tu t'opposes et ce que tu veux défendre. Tout va bien mais faut manifester ?
Tes propos sont généralement plus explicites et pertinents.
La ça fait un peu Don Quichotte...

A+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12053
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 21:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne tombe dans aucun piège. Tu décris des situations urbaines.
En ville on refuse du monde. Dès qu'on quitte les villes c'est plus la même chose...

Les VSAV sont mieux armés?
La belle affaire : suffit d'etre 3 avec un cabo en CA.

Mais les vrais camions de pompiers?
Les FPT qui ne peuvent décaler faute d'un PL?
Les CCF qui n'ont pas de COD2 pour les emmener?
Les Echelles sans Echellier?

La France ce n'est pas l'IDF ou les grosses métropoles.
Doit-on etre satisfait de faire partir 3 engins de 3 centres différents avec 15 ou 20 min de délai en rural pour un simple AVP ou un feu de pav' car aucun n'a la capacité d'armer 2 voire 3 engins simultanément en journée?

Doit-on etre heureux de faire décaler des FPT incomplets car trouver 6 SP en journée dont un S/O ca devient très/trop compliqué?

Pourquoi les Allemands y arrivent?
Pourquoi ne peut on pas gérer une grosse tempête sans renforts de colonnes de partout, a part éventuellement en Alsace?

Donc oui le volontariat va mal depuis des années à mon sens.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
minioim
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 3538
Localisation: Besançon (Doubs:25)

MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 23:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

sans rentrer dans le jeu du débat sur le fond, ce qui me laisse perplexe c'est le fait de descendre dans la rue.

GI tu es de l'Ile de France, tu as vu ce que ça a donné les manif de pompier à Paris? la Brigade a du faire une campagne de pub pour rappeler que ce n'était pas eux qui étaient en train de tout massacrer dans la rue, que eux ils ramassaient derrière... signe qu'on a vu plus calme comme démonstration...

laissons les manifs aux syndicats, c'est pas le même monde ;)

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Max68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 1122
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 01:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Pourquoi les Allemands y arrivent?


-Pas Artemis
-Visite médicale plus cool
-Pas d'épreuves sportives, à part pour les porteurs d'ARI (logique)
-moins de SPP qui oeuvrent en permanence dans le sens du désengagement des SPV (harcèlement, occupation de toutes les fonctions intéressantes en CS)
-accessibilité de fonctions et grades élevés par des SPV

brembored a écrit:

Pourquoi ne peut on pas gérer une grosse tempête sans renforts de colonnes de partout, a part éventuellement en Alsace?


"like"!!!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 06:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne répondrai pas sur le fond aux messages précédents

C est très français d être éternel insatisfait

Après il y à ceux qui,sous couvert de realisme bien sûr, voudraient fermer les boutiques , et il y à ceux qui vont de l avant

Qui parle de manif il y à d autres formes de rassemblements et oui j ai pensé au risque de débordements par les éléments extérieurs

Mais ce n est pas la priorité à ce stade, voyons déjà sous forme de test les réactions ici qui qui sont plus proches de l incrédulité que je ne pensais

À plus
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
boxerfada
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 1126
Localisation: BdR,pays d'Aix

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 08:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je dirais que je suis entre 2 eaux (donc presque noyé).

Je rejoins Brembored dans sa vision du volontariat, les villes sont bien fournies, mais elles disposent d'un creusé assez conséquent de candidats potentiel, cela permet de faire un trie parmi les candidats, cela permet d'écrémer les p'tits nouveaux afin de faire une sélection qui leur permettra de grandir et de se développer sereinement.

Mais le SP volontaire en garde posté s'éloigne tout de même beaucoup de l'essence du volontariat, de l'engagement citoyen en se rapprochant dangereusement du 2nd emploie (reproche qui est finalement formulé par les textes européens sur le repos qui ressortent en ce moment).

L'essence du volontariat est réellement dans le découpage rural du pays à mon sens, et c'est bien là que le bât blesse.
Brembored parle des difficultés à armer les engins, il faut aussi en expliquer la cause, il y a une vingtaine d'années les citoyens venaient au CS,signifiaient leur volonté de participer à la lutte..... adjugé t'était pompier.
un casque une combi bleu roi et un cuir plus tard on t'expliquait les différents tuyaux les lances et GO. Tu as le poids lourd? à la bonne heure.... on t'explique le cran de pompe le crabotage 2 vannes & une sauterelle plus tard t'étais conducteur (Je raccourcis à peine).

Ce temps là on le sait tous est révolut, ce n'est pas un mal en sois, mais combien de tireur de tuyaux a t'on perdu à vouloir leur faire calculer la masse énergétique absorbable par litre d'eau grâce à une LDV régulée à boisseau coulissant etc etc... combien de conducteur potentiel ne peuvent pas (en plus de tout le reste) aller passer une semaine au cul d'un engin pompe pour apprendre à maitriser une régulation et un caméléon qu'ils n'auront peut être jamais sur les bahuts de leur CS?

On a tellement alourdi la formation des volontaires ( et ça c'est nous qui l'avons souhaité) que volontaire est un emploie à temps plein. On ferme la porte à la belle âme,au beau samaritain parcequ'il ne pourra pas libérer 28 semaines de formation dans sa première année d'engagement.

Résultat? Nous les pompiers des villes (bin oui je suis un peu entre deux chaises) on peu se targuer (celons les départements) d'avoir passé tous les modules de formations dans des stages mixtes (SPV/SPP) et d'avoir une instruction "professionnelle (je zappe volontairement la formation initiale) comparable.
Cool, mais par la suite?

Au jour d'aujourd'hui j'ai 20 ans de bottes comme on dit. Si je devait attaquer les SP actuellement, avec toute la motivation de la nouvelle recrue, JE NE POURRAI PAS COMMENCER. comment après avoir construit ma vie, ma famille, je pourrais m'exprimer personnellement dans un engagement tel que le volontariat en ayant 25 jours de congés a partager entre ma famille et mon "caprice" ? Je peux passer qu'une partie cette année puis un peu plus plus tard et puis, et puis je ne serai pas sur les bahuts et donc je regarderais partir les autres et commencera la frustration.


Dire qu'on est pas content, c'est gentil,c'est probablement réel..... Mais que propose on? Veut on revenir en arrière à l'époque des pompiers des villes et des pompiers des champs (époque ou un sous off était un Monsieur)? Pas sûr que vu les contraintes techniques du job et du matériel ce soit une bonne solution. Libérer du temps pour former les Volontaires...? Ce deviendrait une race de chômeur car aucun patron de PME n'en voudrait comme salarié.

Ce sont des formations que personne n'est prêt à reconnaitre, à commencer par les principaux concernés, les SDIS qui sont capable de tout faire repasser dévaluant par ce simple geste une formation qu'ils ont peut être déjà eux même prodigué.

Joli sac de nœuds!!
Les asso, les réserves de sécurité civiles,les comités feux ..... sont parfois des solutions pratique pour éviter de plonger les deux bras dans un sac en jute pour démêler le nœud de vipères qui s'y trouve.

Faudra bien un jour "dégraisser le mammouth" non? Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre boxerfada
tonyRblade
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Juin 2006
Messages: 1559
Localisation: (45) Loiret

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 09:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada, j'aime ton récit !!
Le coup du chômeur-pompier m'a fait beaucoup sourire car je l'avais également sorti y a peu de temps avec un ami ! Pour moi ça restait la solution logique en vu des événements !
Pour ce qui est de décaler en journée, il n'y a pas besoin de sortir loin de l'Ile de France pour connaitre déjà ces difficultés ! Regardons rien que les départements limitrophes !
Chez moi j'entends très souvent les CSP partir sur inter car le CS et autres ne peuvent engager l'inter faute de personnel ! Un VSAV trouve déjà des difficultés alors un FPT ...
Pourquoi peu de personnel de journée ? Pourtant je connais pas mal de monde qui souhaiteraient être SP et qui seraient dispo de journée au max (soit un patron cool, soit des horaires très aménagés, ...etc...) mais non, ils ont des lunettes, sont un peu moins en forme qu'untel, sont petit, ...etc...
Faudrait donc savoir ! Soit on veut plus de personnes de qualité et donc mettre en danger le secours en journée et au diable le rural, soit on "baisse" le niveau pour accueillir plus de monde (et au final feront peut être autant en boulot).

_________________
PHOTOGRAPHE Amateur
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre tonyRblade
leretraitédu13
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Fév 2011
Messages: 431

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 09:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembo je vais repondre a tes questions


il y a 3 semaines , le feu couvant en moi j'ai décider de reprendre le chemin d'un ci, ci du var ou j'ai ma maison , donc j'ai pousser la porte avec mon dossier d'ancien sp sergent , en retraite depuis 6 ans , mais ayant que 41ans toutefois , et oui je fait partie de cette génération qui a commencer a 16 ans , rencontre avec le chef de centre et la après discutions amère déception et résignation , c'est fini pour moi !!!!pourquoi????
1 je doit repasser ma fia comme au début
2 je doit repasser mon cod1,cod2,cod3,cod6 comme si je n'avais jamais été sapeurs
3 je doit repasser mon sap2
4 je doit repasser mon fdf1,fdf2
5je doit repasser mon sd1,sd2,sd3
6je doit repasser toutes mes formation opérateur PC mobile et je te passe les réponse pour tout mes autres diplôme
et en prime on me reprend comme simple sapeur en début de carrière car j'ai soit disant dépasser les limites de validiter de tous mes diplôme et qu'il n'existe aucun recyclage

sans parler du sport,français et math , donc tu dit

Les FPT qui ne peuvent décaler faute d'un PL?oui mais on fait tout pour écarter et dégoûter les candidats qualifier
Les CCF qui n'ont pas de COD2 pour les emmener?même réponse que pour le fpt
Les Echelles sans Echellier? les chef de centre n'ont cas se rebeller et envoyer leur conducteur pl en formation ou embaucher quand un candidats se pressente avec déjà la formation acquise , çà leur coutent quoi de crée des recyclage???????et sur cette petite commune on est environ une dizaine dans ce cas , dix gars qui on suspendu leur carrière SPV pour diversent raisons et qui quand ils ont résolus leurs problèmes ne peuvent plus revenir

_________________
retraité des volontaires après 20 ans de bon et loyaux service
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brain_overide
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 14 Mar 2011
Messages: 32

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 11:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord avec tous les avis émis, cependant quand je lis baisser le niveau des tests de sélection là je dis ne parlons pas trop vite (je ne parle pas du cas un peu particulier du retraitédu13).
Personnellement je n'ai pas envie de me retrouver avec des collègues qui ne pourront pas me sortir du feu le jour où j'ai un soucis parce qu'ils n'en ont pas la capacité physique, ou tirer le dévidoir seul parce qu'ils n'ont pas de poumons, tout comme je n'ai pas envie de me retrouver avec des collègues qui parlent à peine français ou qui savent à peine écrire.
Déjà que les nouvelles recrues ont des lacunes (merci le langage sms...).
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
leretraitédu13
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Fév 2011
Messages: 431

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

excuse moi mais au sport sur un Luc léger je suis complétement bidon(5 palier) et pourtant autour d'un stade je suis capable de faire 5 tours complet sans forcer , tirer un dévidoir sans aucun problème mais le fait de casser mon élan pour repartir dans l’autre sens me casse mon souffle et mes poumons
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sdf 30
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1063

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Petite info sur la dispo. Tous les employeurs (privés et publics) ont obligation d'octroyer 5 jours par an à leurs employés qui sont réservistes opérationnels militaires. Durant ces 5 jours les réservistes perçoivent leur solde militaire et leur salaire. C'est la loi. Comme quoi lorsqu'on veut promouvoir une activité annexe, il y a des solutions. Par ailleurs, pour les fonctionnaires territoriaux (c'est mon cas) cette durée d'absence est portée à 30 jours par an. Ces mesures ont été mises en place après la disparition du service militaire et la création de la réserve opérationnelle.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
boxerfada
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 1126
Localisation: BdR,pays d'Aix

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 13:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

brain_overide a écrit:
Je suis d'accord avec tous les avis émis, cependant quand je lis baisser le niveau des tests de sélection là je dis ne parlons pas trop vite (je ne parle pas du cas un peu particulier du retraitédu13).
Personnellement je n'ai pas envie de me retrouver avec des collègues qui ne pourront pas me sortir du feu le jour où j'ai un soucis parce qu'ils n'en ont pas la capacité physique, ou tirer le dévidoir seul parce qu'ils n'ont pas de poumons, tout comme je n'ai pas envie de me retrouver avec des collègues qui parlent à peine français ou qui savent à peine écrire.
Déjà que les nouvelles recrues ont des lacunes (merci le langage sms...).


Dans l'absolue je suis totalement d accord.... mais (bin oui il y en a un ) personne ne sortira personne du feu si il n'y a pas de camion sur ce feu. Le constat c'est tout de même qu'il est difficile de débuter, et que sans débutant on a des trous dans la pyramide.

Citation:

il y a 3 semaines , le feu couvant en moi j'ai décider de reprendre le chemin d'un ci, ci du var ou j'ai ma maison.......


Big_sourire C'est bien le seul endroit où le feu couve en ce moment Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Ce post est un exemple flagrant de la balle qu'on se tire dans le pied. En 6 ans bien des choses ont évoluées, mais pas au point d'avoir à tout refaire de A à Z
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre boxerfada
brain_overide
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 14 Mar 2011
Messages: 32

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 13:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sans demander le pallier 9 à toutes les personnes qui veulent entrer, beaucoup de départements mettent en place des test sportifs sans que se soit éliminatoire.


A voir ce qu'il y a de mieux, remplir le camion avec du personnel pas forcément adapté à la mission juste dans l'objectif de remplir ou trouver une autre solution et envoyer du personnel "qualifié" (je ne veux surtout pas lancer de polémique quant à la qualification des personnels déjà présent en caserne smile_uuh)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Fireflash
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Aoû 2011
Messages: 55

MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 14:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le truc c'est que l'on veut du personnel qualifié, faible physiquement (mentalement aussi) et avec du matos mais à l'heur actuel les gars sont bien formés comme vous l'avez dit, les épreuves sont de plus en plus adapté encore un peu se serais bien et on a du matériel certes mais mal pensé/optimiser.
Voila comment je vais résonne, par question.

A ton vraiment besoin de 4 pompiers, pro ou vo c'est pareil pour un pouce cassé ou le malaise annuel de mamie? D'accord il y en a qui vont me dire oui mais si c'est plus grave avec des si on refait le monde smile_uuh , on demande du renfort mais là personne de dispo un autre problème encore.

A ton vraiment besoin de 6 voir 8 SP pour un feu de poubelle/feu de faible importance sans danger? Le BAT fait l'extinction et le conducteur PL bien sur fait l'alim a moins de 10/20mètres sinon on embauche le C/A il y a pas 50 milles messages a passer sur un feu de poubelle. Mais là aussi on a besoin de combien de litre pour une poubelle de 200 litres? Pas besoin d'alimenter normalement mais bon on prend le BAL qui fait rien et on tire les dévidoirs, on fatigue le personnel et sa santé parce qu'il y a un PI tout les 200 mètres mais la moitié est HS, mince alors la mairie fait pas son job ou c'est la faute des SP qui contrôlent pas assez souvent les PI on se renvoie la balle bien sur mais on agit pas.

Bref juste pour dire qu'avant d'aller crier au scandale et de sonner la sonnette d'alarme il vaudrait mieux optimiser et réadapter notre matériel et sensibiliser nos autorités au fait que nous devons nous réformez en profondeur et rapidement contrairement a leur habitude de traiter a promoluguer une loi pour le bien de tous pas une loi pour augmenter leurs retraites bizarrement là c'est plus rapide, j’exagère pas beaucoup. Wink

Fireflash

_________________
Avancé aujourd'hui pour s'améliorer demain.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Contrat d'exclusivite et volontariat le 11/02/2006
Le volontariat le 11/10/2006
Disparition du volontariat a plus ou moins long terme le 10/03/2007
Vos idées pour développer le volontariat le 26/06/2007
[Volontariat] L'argent est-il la solution? le 18/09/2008
Crise du volontariat le 19/07/2009
Volontariat Civil ??? le 24/08/2009
Volontariat en danger ??? le 14/11/2010


 Sauter vers:   

défense du volontariat


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group