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Le SDIS, volonticide ?


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Téch'
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MessagePosté le: 28 Aoû 2011, 21:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:

Par contre je ne partage pas ton avis sur la rigueur exigée par le logiciel d'alerte.
En effet à mon sens, au 21ème siècle avec les outils dont on dispose il est inconcevable de ne pas pouvoir connaitre la disponibilité réelle des SPV.
Pour exemple vécu : envoi d'un VSAV dans le CI A. Au bout de 10 mn personne ne répond, envoi de l'alerte au CS B. Idem au bout de 10 mn pas de réponse. C'est finallement le CSP C qui s'est rendu sur les lieux (20 mn de délai d'alerte plus 15 mn de transit...). La personne est décédée.
Tu parles de "plages" trop longues mais ce n'est pas tant l'outils qui pose un problème que l'utilisation de cet outil. Rien n'empêche (sur Artémis) de se mettre dispo ou indispo sur quelques minutes.


Réponse quelque peu en retard sur ce passage.

En effet, pour du SAP, en ce qui concerne le premier moyen engagé, il est important de connaître la dispo en temps réel. Cependant, la disponibilité n'est pas toute blanche ou toute noire, surtout dans le système français du volontariat intégrant le SAP, donc une sollicitation plus importante et parfois longue (transport CH). Le logiciel n'arrive pas à nuancer le fait d'être dispo pour un gros coup, mais de ne pas être en mesure ou de ne pas avoir envie d'être sonné trois fois en VSAV et donc de passer sa journée en treillis pour de la carence ou des inters de confort. Le logiciel ne différencie pas non plus la dispo pour tout, de la dispo pour des situations d'urgence comme un SAP avec UV ou un feu dans habitation. On se prive du coup d'une capacité importante avec un système purement binaire...

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GI
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 12:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

l'avenir

http://www.sdis78.fr/web3/lactualite/37-evenements/677-le-sdis78-et-grdf-vont-signer-une-convention
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brain_overide
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 13:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Encore une fois le sdis 78 montre une certaine avance par rapport aux autres départements.
On ne peut que souhaiter que cette idée s'étende en France et à toutes les catégories professionnelles.
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Max68
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 13:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est très bien, mais le posté n'est à mon sens pas le rôle du SPV mais du SPP!

Après, vu la configuration des Yvelines, je comprends bien qu'ils ne peuvent pas faire venir tout le monde au bip, mais c'est tout de même un dévoiement du système "volontariat".
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 14:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Encore une fois le sdis 78 montre une certaine avance


Non ce n'est pas parce que les autres SDIS ne font pas de la pub qu'il ne se passe rien ...
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boxerfada
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 15:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Citation:
Encore une fois le sdis 78 montre une certaine avance


Non ce n'est pas parce que les autres SDIS ne font pas de la pub qu'il ne se passe rien ...

Exact les conventions ne sont pas une nouveauté, mais GRDF doit être satisfait de l'image que cette pub véhicule.
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Téch'
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 15:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le 78 est fort en comm', faut le reconnaître. Les SDIS d'IDF, ne vont pas forcément dans le sens d'un volontariat durable et d'une capacité de gestion de crise importante...

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spv68
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 16:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

As t on une idée du nombre de SP que cela représente?? Car les gaziers ont souvent des astreintes de nuit et de week end donc je doute fort qu il y en ai beaucoup qui soit SP en plus...
A part les mecs dans les bureaux peut être...

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brain_overide
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MessagePosté le: 13 Sep 2011, 16:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Non ce n'est pas parce que les autres SDIS ne font pas de la pub qu'il ne se passe rien ...


Je veux bien l'entendre, mais si encore une fois chaque sdis travaille dans son coin...
Et ne leur jetons pas la pierre, cela peut donner des idées à certains, aussi bien des sdis que des entreprises.
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GI
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MessagePosté le: 15 Sep 2011, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

je n'ai pas posté cela pour montrer que le sdis78 est fort en communication, ni pour laisser croire qu'il n'y a que le sdis78 qui fait cela.

bien sûr.

Il n'en demeure pas moins que ces conventions sont, d'une manière générale, méconnues des spv et peu vendues auprès des entreprises, je pense en particulier aux grands groupes qui sont pourtant plus faciles à aborder sur cette question.

En tout cas c'est ce type de démarche qui fait partie de l'avenir des spv en France.
Vous aurez noté , et c'est très important, que la convention en question concerne la disponibilité opérationnelle.
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brembored
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MessagePosté le: 29 Aoû 2012, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un (gros) up... Mais le sujet me tient tellement à coeur... smile_gene smile_gene

Retour du pays de la choucroute et des CPINI, et d’une escapade en Germanie smile_etonne_transpire
Et là on mesure à quel point les SDIS sont incapables de gérer le volontariat…
Des galères pour gérer les SPV, un volontariat qui meurt d'un côté, un volontariat dynamique et heureux de l'autre, étonnant...


Les vertus de l’appel général pour ne pas contraindre les gens plus que de raison…
La reconnaissance, au niveau communal…
L’organisation « familiale », qu’un SDIS ne peut structurellement pas reproduire…
La paix royale, sans note de service inapplicable qui tombe toutes les semaines, sans devoir appeler l’Etat-Major pour une ampoule grillée sur le bahut…
On se gère, on vit, on avance, on bricole, on innove
(certains CPINI ont des bouteilles composites, des sacs d’attaque, de l’écheveau)

Ce qui est génial à constater, c’est le CS départementalisé du coin qui peine à sortir son VSAV en journée, avec leur logiciel tueur de volontariat et plus de SPV motivés, quand le CPI du village d’à côté t’explique qu’il sort son FPTL à 6 H24, voire même le VTU derrière.
Y’a pas un truc, là ?? …

Et alors en Germanie… OMG…
Un défenseur du volontariat y risque le malaise cardiaque à chaque caserne visitée…
Des effectifs 2 à 3 fois plus importants qu’en France.
Un CPI dans chaque village, avec un engin toujours décent (Mercos inside...).
L’idée c’est : ok, ils partent en T+6, mais comme il y en a partout, le délai de présentation reste très court.

Des engins ultra-performants, souvent neufs, ou en glissement mais dans un état très correct :
Un SPV donne de son temps, il n’a pas à récupérer des bouses ruinées en 3 ans par les gros Centres
Très peu de pros, hormis grandes villes. Et toujours en duo avec des CI SPV tout autour pour les renforts.
Ca évite les engins qui débarquent sans dire bonjour et en poussant tout le monde comme en Gaule.
Là-bas, un SPV est considéré comme ayant les facultés mentales de manier une EPC 32 ultra-rapide (qualité Made in Germany…)
Et, fait incroyable, ils ne les mettent pas dans le mur pour autant dis donc !!
Inconcevable dans bien des SDIS.

Pas d’inters bidons :
On ne dérange pas les SPV pour des guêpes, ils ont mieux à faire (vie professionnelle, vie de famille).
Pas de SAP. On laisse ces enfantillages à d’autres.
Moins de sollicitation, moins de daubes : les SPV restent.

Par contre, ils donnent la main de bon cœur pour les ouvertures de portes, les renforts brancardages avec l’EPC, etc
Là encore, pas de guerres de clochers comme chez nous : « tout le monde est là pour sauver, on s’aide »

Pas de vacs : « on sauve pour l’honneur de Dieu »
Pas de vacs + très peu de pros = masse salariale très réduite = des ronds pour acheter des engins à pleurer
Un gros facteur de motivation, par rapport aux camions hors d’âge qu’on donne aux CPI chez nous.

Un respect de la vie du SPV :
Des caméras thermiques dans les FPT des CPI à 30 départs par an
« parce qu’avec, on trouve les victimes plus vite, et on prend moins de risque »
Des radios dans les masques d’ARI pour chaque binôme
« ici c’est impensable d’envoyer des gens dans la fumée sans savoir s’ils ont un souci »
En France, les SPP n’en sont pas encore là, et aux SPV beaucoup de SDIS donnent des « sous-EPI » au rabais.
Belle considération de l’humain, qui ne donne pas forcément envie de rester.

Une formation plus intelligente :
Un module de base « light », puis des spécialités : COD1, porteur d’ARI, etc.
Donc une formation pas écrasante, et une possibilité d’exister même si on est pas formé à tout
Point génial : chez eux, un inapte ARI peut quand même conduire le FPT, faire du BAL, etc
Bien plus pertinent que chez nous !!

Les gaulois diront « ah oui mais si jamais ça crame et que ton BAL il est inapte ARI, etc etc etc »
Facile : leurs FPT sortent à 9 tellement ils ont du monde dispo la journée, si 3 ou 4 ne sont pas aptes ARI, c’est pas un souci…
Et dans la foulée un 2ème Fourgon arrive aux fesses (tellement ils ont du monde la journée, le 2ème FPT arrive du CPI du coin en 5 min, en pleine journée).

Et en France ?
Ah ben en France on refuse plein de gens à cause de l’inaptitude feu, on n’arrive plus à recruter des adultes à cause de la FIA de 6 semaines, et donc on se prive de gens stables sur la commune, on se prive donc de permis PL, etc
Mais on est les pomplards français, on est les meilleurs hein…

Chez eux appel général H24, éventuellement des boucles de tri dans les Centres plus conséquents.
Mais pas de contrainte comme chez nous, pas de semaine d’astreinte.
Pas d’Artemis. Pas de Systel.
Artemis est une faillite du système qu’on achète quand le mal est fait, quand la moitié des CS ne répondent plus à l’appel général en journée, et ça fini de les achever. Le coup de grâce, au lieu de redynamiser le volontariat, à cout égal par rapport à ces logiciels ultra-couteux


Conclusion : les gros SDIS français sont en retard sur un CPI Allemand à 30 départs. Ça laisse songeur.
Alors oui, les SDIS sont des tueurs de volontariats, avec leurs contraintes énormes sur les SPV, les logiciels tueurs de volontariats, la reconnaissance 0 (et on ne peut pas leur en vouloir, la reconnaissance, ça ne peut être qu’à l’échelon du village ou du canton…)
Qu’on fiche la paix aux SPV, qu’on ne rebute pas tout le monde pour rien, qu’on arrête la FIA de 6 semaines pour tous qui nous empêche de recruter des adultes, et on s’en sortira (peut-être… S’il n’est pas trop tard)

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MessagePosté le: 29 Aoû 2012, 09:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Seelk
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MessagePosté le: 29 Aoû 2012, 11:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ton post est limite déprimant...

Content de voir un défenseur des CPI.
Regrouper les CPI d'un secteur en un CS est une belle connerie, coûteuse et qui fait perdre cette fameuse "identité" du centre.
Ce n'est pas la solution aux ruptures opérationnelles. Le manque de SPV, comme tu le dis vient de plusieurs facteurs : une formation initiale beaucoup trop longue, des contraintes trop importantes, une absence de reconnaissance, du matériel à la limite de la réforme, des interventions inintéressantes...

Et ils se tirent une balle dans le 2e pied puisque qui dit CS dit plus de contraintes pour les SPV et donc de moins en moins de monde dispo. Au final, le fourgon part tout juste à 6 et l'échelle reste bien au chaud tout au long de l'année. On en arrive à voir des regroupements de CS entre-eux pour éviter les ruptures opérationnelles. En attendant le secteur d'intervention grossit encore et encore, au détriment de la population...

En tout cas, merci pour ton Retex sur nos voisins.
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Shrulk
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MessagePosté le: 29 Aoû 2012, 14:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Il est évident que tout ceci laisse rêveur... Mais on ne peut pas tout comparer.

Seelk a écrit:
Regrouper les CPI d'un secteur en un CS est une belle connerie, coûteuse et qui fait perdre cette fameuse "identité" du centre.

Et fermer des CPI qui n'ont plus de mecs dispos en journée c'est si inconcevable que ça? Regrouper des effectifs en un même centre pour essayer d'assurer constamment des départs est très pertinent à mon sens. On aurait 1 million de volontaires, on pourrait surement se permettre de laisser des CPI de partout, mais ce n'est pas le cas...

ARTEMIS n'est pas la cause du problème pour tout, n'exagérons pas non plus. Ça ne vous choquait pas qu'avant on sonnait des casernes en attendant aveuglément pour voir si des pompiers arrivaient ou non? Souvent ça marchait, mais quand ça marchait pas, on attendait plus de 5 minutes, personne ne répondait, et on sonnait le centre voisin, où l'on attendant encore 5 minutes... On se confrontait parfois à des départs assurés en T+12 par le centre voisin... Pertinence? 0! Pouvons-nous encore nous baser sur un système aveugle où l'on est incapable de savoir à un instant T si l'on a des pompiers? Je ne pense pas...

Il est également nécessaire de prendre en considération la démographie : ils font quoi les allemands comme jobs? Le petit centre voisin au mien, faisant à peine 100 inters par an, qui pourtant dispose du même système que nous, arrive à assurer fréquemment un fourgon complet en journée, voir plus! Comme ton CPI allemand... bizarre tout de même... et pourquoi? Parce que la majorité des SPV bossent sur le secteur, pour beaucoup sont agriculteurs ou à leur compte... Leur activité professionnelle n'est plus une contrainte pour leur disponibilité, et même avec ARTEMIS, ça marche, et surtout les hautes sphères savent en temps réel que tel et tel engins peuvent sortir de leurs garages sans attendre de longues minutes pour voir si un mec répond à l'alerte... Idemn avec un centre voisin au mien, dans la Loire, utilisant ARTEMIS bien avant nous, ayant une activité opérationnelle plus forte que la notre, qui arrivent fréquemment à sortir un fourgon à 6 et un VSAV en journée, j'ai bien dit fréquemment! Et quand on y regarde de plus prêt et que l'on regarde leurs emplois, on comprend vite les raisons qui font qu'ils assurent autant...

Alors devons-nous rejeter la faute sur ARTEMIS dès qu'un centre n'assure pas? J'en doute... Dans mon cas, si nous avons du mal à assurer les départs en journée, ce n'est aucunement la faute au système, c'est avant tout parce que sur pratiquemment 30 pomplards, 5 seulement bossent sur le secteur... Sur les 5, 2 ne peuvent pas donner de disponibilité du fait de leur activité opérationnelle... On se retrouve donc avec 3 gars sur secteur, qui donnent ce qu'ils peuvent en dispo, et quand ils peuvent... On comprend vite les failles désormais! Car la nuit, même avec ARTEMIS, bizarrement je te sors tous les engins, sans exception, avec même une relève possible si tu veux! On l'a vécu dans mon centre, la désertification des pompiers bossant sur le secteur, de plus en plus de pomplards bossent à l'extérieur... et ceci est lié à un phénomène de société, et non et un quelconque logiciel... On pourra toujours cracher sur les défauts de tel et tel système, mais s'il n'y a pas de pompiers, un appel général n'y changera rien...

Raison pour laquelle à ce jour des commissions tentent d'aller piocher du SPV dans les entreprises du coin, pour avoir de la dispo en journée!

Pour la formation, arf, le problème de la formation... On aurait pas besoin de former autant si l'on avait une autre mentalité. Réduire la formation? Il faudrait être dingue pour la réduire, quand je vois que beaucoup croient tout savoir et se croient bons alors qu'il ne maîtrisent à peine un bilan correct...

Bref, oui, c'est sur que c'est beau, c'est rose, ailleurs... Mais il serait intéressant aussi de chercher à comprendre pourquoi on a de telles différences et surtout étudier si tendre vers une organisation similaire serait possible, tout en prenant en compte notre société, nos mentalités, nos mœurs...

Bye.

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MessagePosté le: 29 Aoû 2012, 14:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Il est également nécessaire de prendre en considération la démographie : ils font quoi les allemands comme jobs?
(...)
tout en prenant en compte notre société, nos mentalités, nos mœurs...

Tu mets le doigt sur 2 choses intéressantes :
la démographie professionnelle et les moeurs de la société

Beaucoup de PME, d'agriculteurs.
Et le made in germany s'exporte, donc aussi pas mal de petites industries, eux ne délocalisent pas tout pour gagner 2% de marges aux actionnaires.
Pas comme les cités dortoirs françaises, avec aucun emploi à part les communaux.

Les moeurs :
Les Allemands considèrent qu'il ne faut pas déranger le SPV pour rien.
S'il quitte 3 fois son taf dans l'année, son patron dit rien.
S'il le quitte 50 fois, son patron râle, et le système capitule.
S'il est d'astreinte 1WE sur 3 et que son bip sonne une nuit sur 2, sa femme lui explique où est la porte
S'il n'a pas de contrainte et qu'il est sonné 3 nuits par an, sa petite famille n'y voit rien à redire.
Donc déjà, il ne fait pas le SAP.
Ensuite, les guêpes, les petites inondations, c'est au privé, et les gens n'appellent pas "pour rien"
Pas comme chez nous où il faut faire tout et surtout n'importe quoi.
ça plait aux bouffeurs de vacs, mais le reste des gens en ont vite marre, d'où démissions et mises en retrait

(on admettra qu'en France, si on est honnête, et objectif, plus de 50% des départs sont totalement injustifiés, et surtout pour un service d'URGENCE)


Pour Artemis, je n'y reviendrais pas, les avis sont assez tranchés, et pour ma part je déteste ce système contraignant et inadapté qui fait perdre énormément de capacité opérationnelle (tout le monde n'a pas le reflexe dispotel, c'est une illusion de bureau, le gars qui rentre du taf il n'a pas le reflexe de se jeter sur son tel pour se rajouter, le gars qui quitte le secteur 3-4 fois par jour ne rappelle pas à chaque fois non plus...).
On peut citer quelques exemples de centres où ça marche, mais bizarrement on entend surtout beaucoup de centres que ça finit d'achever.
Donc non seulement le SDIS qui achète ça le paie un bras, mais en plus il faut mettre des pros à terme derrière (peut-être que c'est une savante manipulation, les CASDIS qui hurlent au gouffre financier des SDIS apprécieront)

N'empêche qu'en face, ils sonnent à l'appel G, car ils ont du monde, donc pas de contrainte, pour le boulot, pour la famille, pas de WE bloqués, etc
Donc ils sont plus dispos.
La boucle est bouclée, et c'est un cercle vertueux...

Je pense qu'effectivement, on ne peut pas comparer car c'est vraiment une autre culture.
Une autre population, une autre culture, une autre vision de l'engagement.
Mais en tout cas un bien meilleur respect du SPV, de sa vie, à tous les sens du terme possible de "vie"
Et ça, les SDIS ne savent pas faire...
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