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Repos des 11 heures des SPV


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faboun06
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MessagePosté le: 21 Aoû 2011, 18:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour !

A lire attentivement .... Même certains départements ou syndicat ne suive pas ???

http://www.lepays.fr/faits-divers/2011/08/21/la-cgt-favorable-au-repos-obligatoire-des-pompiers-volontaires

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MessagePosté le: 21 Aoû 2011, 18:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

faboun06 a écrit:
Bonjour !

A lire attentivement .... Même certains départements ou syndicat ne suive pas ???

http://www.lepays.fr/faits-divers/2011/08/21/la-cgt-favorable-au-repos-obligatoire-des-pompiers-volontaires


Vaste problème. Ce que ce délégué devrait faire c'est prendre sa calculatrice et faire un petit calcul: coût des pro vs coût d'une prestation équivalente réalisé par une Sté privée.

En 2 ou 3 multiplications, tu te rends compte de la réalité: si les pro existent, c'est parce que l'ensemble de la profession ne coûte pas trop cher. Et si l'ensemble ne coûte pas trop cher, c'est parce qu'il y a peu de pro (très couteux) et beaucoup de volontaires (pas cher).
S'il croit qu'en supprimant les SPV ça va inciter à embaucher des SPV, c'est que ce gars est un perdu de la vie! Big_sourire Big_sourire

Le Danemark a 2/3 de ses communes défendues par une Sté privée et, si on se penche sérieusement sur son fonctionnement, on se rend compte que cette Sté a des "SPP", mais aussi.... des "SPV"!! Or comme c'est une sté et pas "de bons samaritains", cela laisse donc bien penser que "tout en SPP" c'est une anerie.

Désolé, mais l'avenir ce ne sont pas les SPP. Il faut trouver autre choses et le système Français avec les SPP et les SPV, c'est pas mal du tout.

Amitiés à tous, SPP et SPV!
Pierre-Louis

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Fireflash
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MessagePosté le: 21 Aoû 2011, 19:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Après avoir lu cet article on se demande ce que cherche la CGT et plus généralement les syndicats ou les "jamais content". smile_hehe

Normalement leur but premier est la défense ou la gestion d'intérêts communs et là c'est un problème plus que commun à tous les français, qu'il soit blanc, noir, beur, bouddhiste, protestant, riche, pauvre, cadre supérieur bref c'est d'un enjeux capital pour la sécurité intérieur du pays. Alors qu'ils veulent protéger les droit des volontaires Ok mais tout les SPV sont VOLONTAIRE donc on ne les à pas obliger à donner de leur temps et un peu de leur santé on sais tous pourquoi je dit ça même si des avancés on été faites.

Si l'on serait obligé de professionnalisé la profession bon d'accord il y a des avantages et heureusement d'ailleurs mais il y a un gros voir énorme point noir c'est le coût surtout en c'est temps de crise économique et restriction budgétaire. Cela m'étonnerais que le contribuable français soit content de payer presque le double en part d'impôt destiné au SP passant donc normalement d'environ 50€ à une centaine. Ils content de nous voir arriver pour les sortir du pétrin, c'est bien gentil mais faut quand même pas que cela nous coûtes un bras, la privatisation????
Ha l'argent le nerf de la guerre. smile_uuh

Privatiser une partie du secours français serais-ce une bonne chose? Le SAP? mais à quel prix? Qui? Quel niveau de formation? Bon je m'éloigne du sujet mais on vois que l'état privatise déjà des services publiques tel que l'éducation national et les écoles privés, la santé (hôpitaux), infrastructures de transports, la Poste....... C'est peut être notre tour mais bon notre président favori à dit qu'il voulait nous garder enfin les cerveaux de la République a fait sire au travers de... que... et nous allons faire..... par arriver à cela.... on a bien vu le résultat à la fonderie. Wink

Tout ça pour dire que notre système Vo/Pro unique en son genre en Europe marche pas trop mal mais que l'UE veut uniformiser le truc partout en Europe sans tenir compte des valeurs collectives et spécificités national.

Je dit vive l'ouverture vers l'extérieur sauf pour les camions d'incendies enfin char d’assaut Allemand Big_sourire

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MessagePosté le: 21 Aoû 2011, 20:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

On est loin d'etre le seul pays a avoir ce modèle de mixité Wink

Et c'est peut etre justement ce qui nous sauvera : plusieurs pays seront amenés à se plaindre de cette directive, et non pas que nous...

Je ne partage pas entièrement ton analyse PL car les pros sont très couteux et quasi-tous S/O pour faire du boulot de cabo.
Conclusion, le privé ce sera des gars payés bien moins chers, sans primes de ci et de ça, et une pyramide hiérarchique plus réaliste.
Pas sûr du tout que ça coute plus cher, bien au contraire.

Et je parle même pas du fait que le privé, eux, sauront faire les choses à petit effectif. Pas de VTU à 3, pas de VSAV à 4, pas de FPT systématiquement à 6...

Bref, aux antipodes des progressistes-productifs de la CGT...

Pour le reste, sujet deja traité...
Si un aimable modo veut déplacer/copier dans le bon topic...

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zagamore
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MessagePosté le: 22 Aoû 2011, 10:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

faboun06 a écrit:
Bonjour !

A lire attentivement .... Même certains départements ou syndicat ne suive pas ???

http://www.lepays.fr/faits-divers/2011/08/21/la-cgt-favorable-au-repos-obligatoire-des-pompiers-volontaires


marrant. puis je me permettre un regard de candide bénévole (y' a pas comme un pléonasme , là ? ) ?. et si de gens avaient une opinion? et pas seulement un cerveau SPV ou pas SPV ?
qui a lu le texte européen en question ?
qui nous peut dire si :
- il s’agirait - peut être - d’empêcher de fait un SPv de prendre une garde 11 heures après avoir quitté son boulot (et je ne voit pas comment on pourrait imposer à un employeur de se caler sur le contrat de travail d'un autre ! )?
ou d' empêcher un SPV de prendre un seconde garde moins de 11heures après sa précédente garde ?
ça n’est pas du tout , du tout la même chose .

la position du syndicat est logique !
comme le dit PL , le système global ne coute pas cher. c’est certain : avec 70% du personnel corvéable à merci, sous payé, sans charges, quasi sans limite d'employabilité...

qui accepterait de bosser pour son employeur "normal ? dans des conditions proches de celles du SDIS ???? (je me pose souvent la question pour moi même....)? qui contesterai , dans son job, l’utilité de ce genre de garde fous?

perso, je me demande par exemple si une entreprise ne pourrais pas contester la nature " d’accident du travail " , pour un SPV qui ayant été sur feu la nuit, sera juste passe prendre une douche, avant d'aller bosser et de s’endormir au volant..forcement, les syndicats vont dans ce sens..

pis quitte à me faire faire plein d'amis, je note , pragmatiquement, que si on sort la rémunération de l’équation, , on supprime le problème . Wink pis celui du budget de sdis...

de mémoire, en Allemagne , il y a un impôt SDIS pour les entreprises, et quand on fait venir un société de prévention privée, on casque à mort...pourquoi ne pas faire payer les visites ERP ?

Des VSAV de pro à 2? combien trouvent ça débile, le vsav à 4 ?

Certes, d’autres pays ont d’autres systèmes..il se battront pour le conserver si, besoin, et je suis pas sur qu'on y gagne à s'entendre dire demain " a structure équivalent, vous devez fonctionner comme en Allemagne"

bref , vu d'ici, je me dit qu'il vaudrait peut être mieux réfléchir après avoir lu le texte, que de foncer bille en tête derrière la fede, sans savoir ni ou, encore moins pourquoi.
est il réellement si universellement parfait notre système ?
bon courage a vous tous !
Zag
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MessagePosté le: 22 Aoû 2011, 18:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembo a écrit:
Je ne partage pas entièrement ton analyse PL car les pros sont très couteux et quasi-tous S/O pour faire du boulot de cabo.
Conclusion, le privé ce sera des gars payés bien moins chers, sans primes de ci et de ça, et une pyramide hiérarchique plus réaliste.
Pas sûr du tout que ça coute plus cher, bien au contraire.


Le systéme professionnel coûtera moins cher oui , mais toujours plus cher qu'un SPV .
De toutes façon il est trés difficile d'anticiper cette directive sur 1 an donc sur 10 ans encore moins , on ne peut que faire des hypothéses ou ce monter le bourichons :).
Ils faudra toujours des pros et toujours des "voluches" ,mais je pense que nos cher fédérateur ne vont pas scier la branche sur la quelle ils sont assis , l'encadrement restera toujours pro à la direction et dans les centre de 1ére et 2nd cathégorie .
Quand à la masse salariale , le SPV reste ,quoi qu'on en dise, l'ouvrier réver de la société libérale .Pas d'horraire de travail minima ou maxima , pas de contract , pas d'assurance accident , pas de charge et payer au lance pierre .
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MessagePosté le: 22 Aoû 2011, 19:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

ne croyez vous pas qu'il s'agit d'une manipulation pour arriver à la futur réforme des pompiers professionnels ? ( ceux qui seront moins payés et a qui il faudra attendre 10 ans ou passer le concours une année après pour être reconnu).

La suppression des SPV = mise en place de SPP à moindre cout.

C'est peut être complètement faux, mais c'est une hypothèse ...
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brembored
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce genre de personnages fait partie du jeu.

Sous certains aspects, leurs propos sont compréhensibles, même si la forme déborde souvent et même si leurs lubies sont complètement inapplicables au rural, ne leur en déplaise...

Bref...

Là où c'est intéressant, c'est que ce genre de personnages nauséabonds pourraient bien servir notre cause, ils s'en étoufferont après coup...

Car dire à des élus du CASDIS "nous on est pour la directive car vos SPV ne pourront quasiment plus se marquer au bip et vous aller devoir embaucher de l'élite, du pro à gogo", ça va leur faire peur pour le budget, à nos élus...

Et du coup, ils iront nous défendre à qui de droit, pour préserver les SPV qui ne leur coute rien face aux SPP qui coutent un oeil.

Laissons donc dire, même si en effet, c'est toujours lassant de voir qu'une certaine frange de nos collègues SPP se sent investit d'on ne sait quel pouvoir de supériorité une fois le concours en poche.

Ce n'est pas tout le monde, heureusement.
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 11:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
..

Et du coup, ils iront nous défendre à qui de droit, pour préserver les SPV qui ne leur coute rien face aux SPP qui coutent un oeil.

.

euh. ça , ça va surtout inviter à réévaluer les couts réels : un spv, ça se forme, ca s’équipe, ça se loge (enfin, on leur fait des CS), et ça s’indemnise. surtout si on en vient à soumettre les vac. à charges sociales...et en plus, ça nécessite un "volant " pour en avoir assez, et ça a une durée de vie aléatoire...
donc, dans certaines configurations, pas sur que le balancier penche si lourdement systématiquement en faveur des SPV, même si dans d’autres il n'y aura pas photo.
parce que :
- former 30 SPv qui ne décalent pas en journée faute de dispo, ça fait réfléchir,
- 1 SPP , une fois recruté , on l'a sous la main pour 20 ans sans problème , avec des évolutions de compétences possibles, une gestion du planning relativement simple ...

donc, si on raisonne en se disant " je veux des gens pour sortir mon VSAV tout les jours pendant 20 ans, combien y me faut de gens ", et pas seulement "facture à la fin du mois " il va falloir comparer entre : recruter un nombre X de SPP, payés certes tout les mois,et un nombre de SPV , payés à la vac, mais pour qui on doit financer une FI et une dotation à chaque recrutement, même si le gars arrête au bout d'un an , ou n’est jamais dispo... a voir donc...(pour info, ce genre d'approche est souvent utilse pour évaluer des projets longs, à " durée de vie" connue, types concessions de services public, par exemple)

mais même avec ce genre de calcul, on n’arrivera pas à un remplacement 1 spp pour un 1 spv...
pis on reverrait les méthodes de travail : le VSAV à 4, quand on paye vraiment les gens, on se rend contre que c'est peut être disproportionné finalement..

je persiste , peut être à tort, à penser que le seul problème de cette directive, qui n'existe pas encore, et qui pourrais d'ailleurs ne pas concerner les SPV - ça serait la gestion des plannings. et le cout, si on soumet à cotisations sociales ...
bon courage !
zag
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

certains parles de privatisés les pompiers mais moi quand j'entend ça je pense tout de suite privatisations des secours = secours payant et non gratuit comme c'est le cas depuis la nuit des temps. sinon dites moi comment une socièté privé va tenir si elle ne fait pas payer les secours, car ce n'est pas le conseil général qui donnera des subventions. pour moi privatisé les secours est une abération
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 15:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les secours ne sont pas gratuits , leur coût est inclus dans le prélévement de certains impots (locaux je pense).

Donc tout le monde paye indirectement pour un service dont le contribuable aura besoin ou pas un jour.
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zagamore
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 16:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

seb pompier a écrit:
certains parles de privatisés les pompiers mais moi quand j'entend ça je pense tout de suite privatisations des secours = secours payant et non gratuit comme c'est le cas depuis la nuit des temps. sinon dites moi comment une socièté privé va tenir si elle ne fait pas payer les secours, car ce n'est pas le conseil général qui donnera des subventions. pour moi privatisé les secours est une abération


comme l'a dit verdi, de toutes façons on paye , via nos impôts : on mutualise.

c’est après que ça se corse : très schématiquement - et sans opinion de ma part -, la question ensuite c'est ; est ce que ces sous doivent allez dans une structure publique, le SDIS , ou est ce qu'on doit faire une enveloppe, la filer à une société privée, avec un cahier des charges , en lui disant : dem...avec ça.

A charge pour eux de recruter, de forme, d’acheter le matériel , de faire tourner la boutique...l’État se bornant alors à fixer les règles et à contrôler le bon déroulement des opérations (notamment les délais et la qualité de services) ...on peut d’ailleurs imaginer qu’une partie reste publique (genre CTA), et pas les CS...ou que les bahuts soient gérés par une entreprise, chargé de fournir "clef en mains" un parc fonctionnel...tout est possible, techniquement, on a déjà un exemple avec les hélico du samu (et le pilote !), qui pour beaucoup appartiennent à de boites privée sous contrat
tout
après, la pertinence de l'un ou de l'autre...chaque formule a des inconvénient, des avantages. qui tous ne sont pas très quantifiables : la forte motivation des SPV à faire ça pour rendre service, c’est pas simple à mettre en équation, et pourtant, c'est un élément primordial..(pis c’est chouette )
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 17:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
euh. ça , ça va surtout inviter à réévaluer les couts réels : un spv, ça se forme, ca s’équipe, ça se loge (enfin, on leur fait des CS), et ça s’indemnise. surtout si on en vient à soumettre les vac. à charges sociales...et en plus, ça nécessite un "volant " pour en avoir assez, et ça a une durée de vie aléatoire...
donc, dans certaines configurations, pas sur que le balancier penche si lourdement systématiquement en faveur des SPV, même si dans d’autres il n'y aura pas photo.
parce que :
- former 30 SPV qui ne décalent pas en journée faute de dispo, ça fait réfléchir,
- 1 SPP , une fois recruté , on l'a sous la main pour 20 ans sans problème , avec des évolutions de compétences possibles, une gestion du planning relativement simple ...


Sans rentrer dans le fond des calculs, un exemple à la louche. Un SDIS de 2eme catégorie.
Charge de personnel environ 520 SPP = 30 millions d'euros/an
Charge de personnel environ 1600 SPV = 5 millions d'euros/an

Ajoutons à celà que, d'une part, les SPP sont aussi formés, équipés et hébergés, et que, d'autre part, ils sont présents 1 jour sur 4 ce qui n'est pas si éloignés que ça de la sollicitation d'un SPV...

Par ailleurs, en contre partie des problématiques de turn over, l'emploi à vie des SPP suppose une augmentation régulière du coût de la rémunération.

Enfin, concernant la "gestion du planning relativement simple", ou le mot "relativement" est un euphémisme, ou tu n'as pas discuter avec un chef de centre devant gérer les plannings.
Entre le repos de sécurité, les FMA, les stages, les AT,... pour les SPP et la "libéralisation indécentes" du statut des SPV, les DRH ont vite fait leur choix...

Après bien sûr on ne parle volontairement ici, et je pense que tu joues un peu la provoc Zag, que de l'aspect financier. Il y a beaucoup d'autres paramètre à prendre en considération avant d'implanter un SPP ou un SPV (quoi que quand on voit comment sont prises les décisions dans un CASDIS...).

a+

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Dernière édition par seneque le 23 Aoû 2011, 17:15; édité 1 fois
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 17:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne suis pas sur que ce que l'on paye sur nos impots environ 70€ par habitants pour les secours en france sufise à financer des sociétés privées, avec le cout du personnel habillements, formations, salaire ect , le matériel et bien d'autre frais de fonctionnement je ne suis pas sur que ça soit suffisant a moin d'augmenter ce cout et la je ne suis pas sur que tous le monde accepte .
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MessagePosté le: 23 Aoû 2011, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

seb pompier a écrit:
je ne suis pas sur que ce que l'on paye sur nos impots environ 70€ par habitants pour les secours en france sufise à financer des sociétés privées, avec le cout du personnel habillements, formations, salaire ect , le matériel et bien d'autre frais de fonctionnement je ne suis pas sur que ça soit suffisant a moin d'augmenter ce cout et la je ne suis pas sur que tous le monde accepte .


Big_sourire

Ah ben avec ça on va avancer... smile_hehe

Simple taquinerie cher seb pompier !

Sinon, pour revenir au sujet, il me semble, tout comme seneque, que tu fais une erreur (volontaire?) de calcul zagamore. Tu comptes le logement, la formation et l'équipement du SPV mais tu ne sembles pas compter les mêmes choses pour un SPP alors que ce sont les mêmes frais, voire même un peu plus d'ailleurs. Les SPV ne se plaignent pas quand on leur donne des EPI ayant déjà servi par le passé, contrairement à certains SPP. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

smile_coolman
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