Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Sexe: Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 127

Bonsoir,

J'aurais une petite question a vous posez

Alors vous arrivez sur lieu et tombez sur "personne inconsciente de sexe masculine d'environ 30 ans avec fracture ouverte à la jambe droite"

Donc pour l'inconscience, vous sortez l'aspi à muco, vous mettez sous innalation à 9littres/minutes, vous mettez la jambe fracturé dans une attèle en laissant la fracture ouverte visible et la couvrez d'une compresse histoire de la protèger un peu, la vous faites votre bilan, evac etc

Mais d'un coup la victime reprend conscience et crie de douleur !! mon dieu elle doit avoir sacrément mal cette personne

Et là vous mettez la victime sous un débit d'O² superieur à 10littre/minutes pour la gazer un peu et atténuer la douleur.

Ps : C'est une histoire tiré de mon imagination pour mettre un "sujet" a la question

Et c'est là que la question arrive, a t'on le droit d'augmenté la dose d'oxy pour atténué la douleur en la gazant un peu

Merci beaucoup, Pierre-henri

Posté le: 09 Sep 2011, 22:39

Euh l'O2 ne fera rien du tout pour soulager la douleur de ton bonhomme. De toute façon j'espère que pour lui il y aura un moyen paramedical ou medical sur place.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Nous avons des débits indiqués à respecter. Seul le médecin régulateur lors de la transmission du bilan au CRRA par le chef d'agrès pourra ou non faire modifier le débit d'inhalation.

La seule recommandation est d'augmenter le débit dans le cas ou le ballon réserve s'aplatit à l'inspiration de la victime.

Bye.

Posté le: 10 Sep 2011, 07:28

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

Nous avons des débits indiqués à respecter. Seul le médecin régulateur lors de la transmission du bilan au CRRA par le chef d'agrès pourra ou non faire modifier le débit d'inhalation.

La seule recommandation est d'augmenter le débit dans le cas ou le ballon réserve s'aplatit à l'inspiration de la victime.

Bye.

Tiens, petite question au passage:

Si ton malade, dont tu suis la sat, se dégrade sur le plan respiratoire et affiche une valeur de sat qui chute en permanence, genre 80 puis 75, puis 70, alors que tu as administré réglementairement 9l/min, que ton chef prévient la régul, mais comme ils sont toujours débordés, il attend toujours...
Tu vas faire quoi?

Posté le: 10 Sep 2011, 08:04

je ré-ouvre le robinet d'O² ! :mrgreen:

sinon, n'étant pas médecin, je peux faire quoi d'autre en attendant un avis médical officiel ? pas grand chose que constater je pense...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

La même que Proton... Je ne suis pas médecin et je ne vais pas m'amuser à faire au "feeling"...

Bye.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

Quand on voit la réponse de SPVSDIS69... on comprend pourquoi le secourisme n'evoluera jamais en france... on m'a dit de faire alors je fais... mais sans rien comprendre...
pfff...
...
...

Posté le: 10 Sep 2011, 13:30

Pausez vous la quetion de savoir si un débit supérieur est bénéfique ou non ...Dangereux ou non !!

La surveillance permet de réévaluer l'état du patient à intervale régulier , et d'adapter les gestes , dont l'administration d'O2 .Pas besoin de médecin pour ça .

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

nanoue a écrit:

Quand on voit la réponse de SPVSDIS69... on comprend pourquoi le secourisme n'evoluera jamais en france... on m'a dit de faire alors je fais... mais sans rien comprendre...
pfff...
...
...

L'évolution se fait en amont... pas sur l'intervention même! Sur intervention, tu n'es pas médecin, tu te dois donc de faire ce que tu es censé faire, sans outre-passer de manière excessive les recommandations. Si chacun se met à faire comme bon lui semble sur intervention en se basant sur une "pseudo" expérience, alors c'est la porte ouverte à tout.

Merci donc de ne pas tout confondre.

Bye.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 42

Merci de te soucier de mes éventuels prblm de compréhension, pour les questions de médecine je te consulterai t'as l'air calé !
mais je persiste, ton raisonnement est binaire et ta réponse au sujet est bête et disciplinée, comme un secouriste quoi, ce pourquoi je dis qu'il est difficile de faire évoluer le secourisme quand on voit votre comportement, t'es le stéréotype par excellence.
Et le jour ou le cas sortira des clous, ce sera 36 15 panique.

merci de faire la difference entre le gris clair, le gris foncé et le gris tout court...

bye ;)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Pourquoi ce ton agressif? Il pose une question concernant une conduite à tenir en intervention, on lui répond sur ce que nous sommes amenés à faire sur intervention. Point. Ceci n'empêche aucunement ensuite de discuter sur les éventuels aménagements qu'ils seraient bon d'entreprendre dans le secourisme.

Pas la peine de t'emballer avec tes beaux discours. Il serait bon que tu fasses la part des choses entre les discussions sur le forum et les actions à faire sur intervention. Tu es toi-même ISP à ce que je vois, t'amuserais-tu sur intervention à réaliser des actes outre passant tes protocoles? Intuberais-tu une victime sans médecin sur place et sans avis médical? Bref...

nanoue a écrit:

merci de faire la difference entre le gris clair, le gris foncé et le gris tout court...

Je te retourne le compliment... Je t'invite à lire certains de mes messages sur le forum afin que tu te rendes compte que je suis un grand défenseur des évolutions...

Bye.

Posté le: 10 Sep 2011, 14:26

SPV-SDIS69 a écrit:

... en se basant sur une "pseudo" expérience...

Ca n'est pas qu'une question d'expérience mais aussi le fait de se baser sur une pratique et l'évidence .

Par exemple sur les OAP je met souvent en premiére intention 15l/mn pour bien remonter la SAT au dessus de 95% , puis j'ajuste 9 ou 6 l/mn .
En outre l'oxygéne peut être toxique c'est une réalité mais le patient doit être exposé a une FIO2 de 100% pendant plus de 12h .
Celà entraine alors toux et irritation .
Les secours préhospitaliers ne sont donc pas concerné .

Je ne pense pas que Proton ou SPV SDIS69 soient à blamer , il s'agit là d'un probléme de formation .A l'heure actuelle on demande aux secouristes d'appliquer les fiches et de ne pas réfléchir ... Dommage on fait fausse route .
Dans les référentiels ont demande au SP de prendre un avis médical dès que les cas sort des fiches PSE .Et on voit bien qu'il y a un probléme .

Par exemple chez moi j'ai rarement le toubib ou bout du tel , la PARM prend les bilans et ne passe le doc que en cas de demande de smur .Autant dire qu'en secourisme elle ne s'y connait pas plus que nous .
Donc c'est DTTS (demmerde toi tout seul ) Big_sourire

.

Posté le: 10 Sep 2011, 15:24

VERDI 14 a écrit:

...Je ne pense pas que Proton ou SPV SDIS69 soient à blamer , il s'agit là d'un probléme de formation .A l'heure actuelle on demande aux secouristes d'appliquer les fiches et de ne pas réfléchir ... .

1000% d’accord. le fiches disent qu'une baisse de la saturation , c’est un signe de détresse respi. soit. mais on ne dit nullepart qu’administrer de l'02 doit viser à atteindre une "valeur cible " de saturation. juste que normalement c'est supérieur à 95%, que quand ca baisse , c'est pas bien...maintenant dans l’absolu, passer de 97 à 95, c'est une baisse...et des fois, à 94 % on est en pleine forme... bref, on demande aux secouriste de réagir par action réflexe, , de rendre compte en collectant mécaniquement les info, , et de faire que dit le doc tout puissant.

Prton et SPV SDIS69 collent exactement à ce qui est attendu. Ce qui est attendu frise parfois le débile... Big_sourire

Posté le: 10 Sep 2011, 15:41

Citation:

passer de 97 à 95, c'est une baisse...et des fois, à 94 % on est en pleine forme

J'pense particuliérement au personnes agées qui vivent toute l'année avec une sat à 95% , j'espére juste qu'elles ne sont pas en décompensation toute l'année Big_sourire

Citation:

Proton et SPV SDIS69 collent exactement à ce qui est attendu. Ce qui est attendu frise parfois le débile...

Houaaaa l'autre comment il sous entend que vous etes des débiiiiiles Big_sourire

Posté le: 10 Sep 2011, 15:51

Vl'a un topic fort intéressant !