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Shrulk
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MessagePosté le: 25 Sep 2011, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

zagamore a écrit:
- le préventif : ça, c’est le risque "spécifique ", identifié, localisé. c'est le DPS, aujourd’hui, domaine essentiellement des ASC.

Oui et non... La prévention est une grosse mission des SDIS également.

zagamore a écrit:
tout mettre aux SDIS? pourquoi pas. mais est ce le rôle de la puissance publique de veiller à la couverture du risque propre de chaque compet de cross, de karatéka, ou déjeuner des anciens ? et quel budget !

Je ne sais pas comment interpréter les textes, seneque pourrait sans doute en dire davantage, mais j'ai presque envie de dire oui! On fait bien des commissions de sécurité dans des "petits" magasins... alors pourquoi ne pourrait-on pas faire également de la prévention pour les manifestations rassemblant du public? On en fait déjà de toute manière...

zagamore a écrit:
former tout le monde comme "vrai"pompier ? ben voyons . sauf que , il y'a tout un tas de secouriste que l'univers de pompiers n’intéresse pas. c'est pas une question de beurre : c'est juste pas leur truc. eux, ils aiment les DPS...; ils ne s’engageront pas comme SP. faut il s’en passer pour autant ? puis il y a ceux qui ne peuvent pas, quelle que soit la raison..même question.

Je faisais ici une exagération volontaire. Mais il faut avouer que si certains rejoignaient nos rangs, ceci aiderait surement.

zagamore a écrit:
et puis, je me pose une question : combien de SPV actuel ont vraiment envie d'ajouter ,à leur activité actuelle, de passer 12 heures à surveiller une compétition, ou les diner des vieux? ...

Alors attention à ne pas tout confondre, je n'ai pas spécialement parlé de TOUT passer aux SP. Ce qui concerne le DPS pure pour couvrir du risque "courant", les ASC le font très bien. Mais je pense que dès qu'il y a du risque particulier nécessitant éventuellement des moyens supplémentaires (désincarcération, sauvetage aquatique, etc.), une analyse du risque par le SDIS avec la mise en place de moyens SDIS seraient nécessaires.

Le gros problème du RN sur les DPS est qu'il dimensionne les DPS pour le public. Pour les acteurs, c'est au "feeling", du moment où un poste de secours est mis en place s'il représente un risque différent de celui du public... donc forcément.

zagamore a écrit:
sortir 25 VSAV , la brig y arrive, certes. est ce vrai partout ?

Cf mon précédent post. Je te retourne la question : sortir 25 VPSP, peux-tu le faire partout? Ce n'est pas une force des ASC de pouvoir sortir 25 VPSP car là où elles en sortent 25, les SP seraient également capables d'en sortir 25. Là où nous aurions pas 25 VSAV, je serai curieux de voir combien de VPSP seraient mobilisables.

zagamore a écrit:
ps ah, si, un truc m’énerve : cette histoire effectif BSPP réduit " à cause des assoc " : un CS dote d'une ASC ne peut compter dessus, au mieux, que 2 grosse demi-journées par WE. c’est dire que cete ASC n’est absolument jamais prise en compte dans la dotation en personnel :la garde est la meme, ASC ou pas. : l'impact des ASC sur l'effectif à la BSPP c’est comprit entre rien , que dalle, et zéro : ils sn'e fo..ent royalement, qu'on soit là ou pas... Big_sourire

Ce qui m'intéresse c'est le nombre d'interventions réalisées par les ASC lors des gardes SAMU, en CS, etc. sur le secteur Brigade.

zagamore a écrit:
ps2 : évidement , la fête des lumière, c'est un gros poste..par petit, j'entendais périmètre restreint - tout étant relatif - , permettant de se passer de VPSP. pour ce genr de dispos, ici, pas de SP. mais pas non plus forcement les mêmes risques spécifiques.. Big_sourire

Oui, DPS dynamique pour un marathon, statique pour la Fête des Lumières. Quoi que... les équipes CRF sont engagées en prompt secours pour des interventions à proximité de leur poste de secours. Mais à pied car trop de monde --> délai des VSAV pouvant être très longs pour arriver sur les lieux...

Bye. smile_hello

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MessagePosté le: 26 Sep 2011, 09:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut !
le truc, c’est qu'en tout ca sur VP, le dispositif est valide par la pref. y associe t'elle son SDIS, je n'en sait rien , mais le dimensionnement global n’est pas laissé à l'appréciation de l'ASC ou de l’organisateur. et sur les gros DPS , j''ai déjà vu passer la commission de sécurité avant l’ouverture du site (ça n’est pas la même chose de faire passer un preventionniste,que de déployer des effectifs )

c’est donc bien le préfet et ses services qui étudient et valident. smile_top

La question reste qui fait quoi :je suis d’accord avec toi sur la desincar notamment..mais pour d’autres risques ? la secours nautique, par exemple , c’est cadré: permis bateau, BNSSA...la FFSS (et je crois , la SNSM) ont un agrément ASC , et le nautique, c’est leur compétence de base. pourquoi ne pas leur laisser faire ??? le flou de textes est un soucis, mais ca permets aussi de la souplesse (avec toute les dérives qui peuvent aller avec,malheureusement..)

pour les effectifs : pour sortir 25 VPSP, si besoin, on fait appel aux renforts, parfois de très loin. On peut donc toujours les sortir (mais on triche ). Et on a le temps, puisque c’est du préventif prévu..Big_sourire
je trouverais absurde, en revanche , de faire faire 200 km à un VSAV pour couvrir un poste de l'autre cote de son département . Big_sourire

on fait je pense entre 6000 et 7000 départ - très grand max -toutes ASC confondues secteur brigade, sachant qu'on on est généralement affectés à de gros CS, qui tournent entre 12 et 14 000/ans !

on soulage donc ponctuellement la garde quand on est là. mais les moments ou tout les VSAV du CS et nous sommes dehors simultanément sont rares : sans nous, les CS de créeraient pas un VSAV en plus, c'est juste le VSAV 2 qui aurait un dimanche moins calme ( d'ailleurs, on voit des CS avoir et une ASC , et un VSAV en plus...de toutes façons, c’est l’activité en semaine qui sert à calibrer la garde. et nous n'y sommes pas).

Le postulat de base de cette histoire n' a jamais été la hausse des appels, mais l’acquisition d'une culture de coopération pour pouvoir bosser ensemble en cas de besoin.

pour les garde 15, c’est plus compliqué (ca dépends des départements) , mais de toutes façons, le problème fondamental de ce cote là, c’est le défaut d'AP...sur Paris, on doit triter15/20 départs jours par WE..

sinon, pour le recrutement d'équipier d'ASC , honnêtement, la balle est dans votre camp. je connait pas mal de secouristes SPV...j’en connait aussi beaucoup qui n’auraient pas la possibilité de s’engager ( étude, distance, peur du vide) . Mais j’en connait surtout plein, parfaitement opérationnels, très attachés à l’engagement citoyen de proximité ( bref, du pain béni de CPI) mais myopes, ou a qui on demande de commencer par resuivre un PSE1...quand à localement réussir à monter une simple manœuvre commune SP / ASC
smile_mal
habituellement, quand on a un équipier de province dans un de nos camions en cs, il est stupéfait de l’excellent accueil des SP. qui eux, sont toujours stupéfaite que ça l'étonne ...
smile_tirelalangue
bye smile_hello
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Shrulk
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MessagePosté le: 28 Sep 2011, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Alors la mobilisation de VSAV n'est pas nécessaire, car un VPSP c'est un lot A mobile... Donc on est pleinement dans de la mission ASC. C'est pour le spécialisé que le SDIS devrait à mon sens intervenir. Quand je vois ces ASC qui ont des équipes cynotechniques, des équipes SD, des sauveteurs aquatiques, ... Quel réel intérêt opérationnel? On crée en parallelle des SDIS des entités que l'on ne peut pas vraiment intégrer a l'organisation des secours car chacun fait son truc dans son coin, et pas un seul département n'est en mesure de répondre de la même manière. Je trouve donc tout ceci inutile. Non pas que je veuille absolument que le monopole soit donné aux SDIS, mais il me semble qu'ils sont aujourd'hui les seuls services territoriaux capables de gérer tous ces risques spécifiques, de fournir les moyens nécessaires, etc.

Bye.
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MessagePosté le: 29 Sep 2011, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

(..). C'est pour le spécialisé que le SDIS devrait à mon sens intervenir. Quand je vois ces ASC qui ont des équipes cynotechniques, des équipes SD, des sauveteurs aquatiques, ... Quel réel intérêt opérationnel? On crée en parallelle des SDIS des entités que l'on ne peut pas vraiment intégrer a l'organisation des secours car chacun fait son truc dans son coin, et pas un seul département n'est en mesure de répondre de la même manière. Je trouve donc tout ceci inutile. Non pas que je veuille absolument que le monopole soit donné aux SDIS, mais il me semble qu'ils sont aujourd'hui les seuls services territoriaux capables de gérer tous ces risques spécifiques, de fournir les moyens nécessaires, etc.

Bye.
smile_hello

Dans les grandes lignes , je suis assez d'accord avec toi: on voit vraiment trop de n'importe quoi ,surtout dans le domaine de spécialités ( alors même que déjà pour les DPS classiques, y aurait souvent à reprendre...smile_ZzZ ). Remarque, si je te lis bien , une des solutions pourraient aussi être que toutes les ASC développent ces compétences, pour que ce soit uniforme , non Big_sourire Big_sourire ? (Zag en mode taquin !!Big_sourire )
ceci dit :
nombre de ces assoc, notamment en SD, ont des agrément pour l'international uniquement : ils n’opèrent pas sur le territoire pas ...( sont elles utiles ailleurs pour autant...ben...), et jouent sur ambiguïté parfois.

certaines ont des vraies compétences ultra rares, genre le Speleo Secours.
et ca illustre bien le problème : celle çi bossent sans soucis avec les SP, parce qu’elle s’intègrent au système. c’est ça la clef : dégager des synergies
si on prend les équipes nautiques ici par exemples (moi, je n’en voyait pas l’intérêt, au départ), ça pemret aux autorité d’avoir 1 ) une couverture adaptée 2) sans engager de moyens (homme, temps, matos, budget) 3) en conservant 100% des capacités disponibles pour les populations. et on siat tous, parce qu'on se connait bien, qu'en cas de gros problème, il faudra qu'on bosse ensemble . Du coup, tout el monde y gagne, et ça fonctionne pas mal comme ça..ou encore chez toi, sur les Lumières. Le probleme, effectivement, c’est les électrons libres.
pis aussi , AMHA la question de la"légitimité " d'un engagement de moyens SDIS -fonds publics, et effectif volontaire - sur des manifestations nées de la volonté particulière de quelques pratiquants :comme tout parisien , j'ai une (grande ) jambe en province, et franchement, rajouter le positionnement d'un FSr sur une course de vieille bagnoles à la charge de travail des SPV de ce bled, , je trouve ça limite..ils en font déjà assez comme ça. AMHA. idem imposer à la collectivité de financer ce matos supplémentaire..

Maintenant, ce qui super, c’est que ces ASc puissent avoir une vraie présence en cas de besoin, et surtout essayent de bosser en bonne intelligence avec les autres acteurs , plus que dans leur coin. (encore faut il que les autre acteurs que les autres soit un minimum ouverts smile_tirelalangue )
et ça ne réponds pas à LA question :qui valide la qualification de ces gars, et leur aptitudes à pas seulement faire "comme " les SP, mais aussi bien
salut !
zag


smile_hello Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 29 Sep 2011, 13:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
engins-bspp a écrit:
Salut

Pour repondre a antoine 41 :

1) la subvention et le matos.

Ne pas faire une generalitè de paris et sa mairie qui achetent du matos de dingue a ses asc.

A ma croix rouge ( petite delegation dans le 94) nous avons pas ou presque pas de subventions et ça tourne a 99% grace a l'action de tous les membres quise bougent : papier cadeau dans les magasins au moment de noel, quette.. Et bien sur dps, formations etc

C'est principalement ces 2 actions ( papier cadeau et quette) qui nous permettent de renouveller notre matos... Et de couvrir les frais divers.
On prend soin du matos , et tout se passe nickel

2) l'evacuation :

Suivant le departement toute les ASC ne sont pas autorisé a faire de l'evac a cause de la signature samu/sdis... Les sdis peuvent parfois poser soucis a voir une petite assoce faire de l'evac.... J'ai vu le cas a la PC

A ma croix rouge ( banlieue parisienne) aucun soucis en revanche, la bspp aime bien les assoce crf et pc ... Et le samu idem vu qu'on fait des gardes samu...

Donc ces assoces qui ne peuvent evacuer font quoi ?? Bah composent le 15 ou le 18.. Et bien souvent monopolisent 1 engins et 3 ou 4 mecs parcequ'un charlot mal luné rechigne a signer un document de peur de voir un engin blanc faire une evac comme un engin rouge!!

Il arrive aussi parfois en revanche sur de gros dispos que l'on ai le droit d'evacuer mais que l'on evacue pas nous meme car soit c'est un petit paps a 2 sans ambu.. Soit c'est un gros dispo et l'ambu est gardé sur place en cas d'urgence absolue.



3) le matos sale :

Encore une fois, il ya des cons partout .... Et des crados idem... Plus de controles serait la meilleure solution.. Au lieu de laisser n'importe qui faire n'importe quoi !!





Wink

PAS DU TOUT.
Si sur un DPS la CRF ou autre ASC doit faire l'évacuation c'est un équipage en plus du dispositif qui est prévu et certainement pas le VPSP et l'équipage prévu dans le dispositif !


NON enfin chez toi ça fonctionne peut etre ainsi, j'y suis pas donc je dis pas le contraire

mais chez moi quand j'etais a la PC, gros dispo avec ambu sur un gros concert , evac a faire : 1 faite par le VPSP du dispo et 1 partie de l'équipe , et 1 faite par SP car vpsp sur trajet du retour !

un jour on était sur une course a pied , a la fin de la course un mec nous a tapé un joli infarctus , avec vsav, vlsm et smur en plus de notre ambu, le medecin du samu a voulu que ce soit nous qui fassions l'évac
( la petite guéguérre rouge et blanche...) c'est nous qui sommes partis avec l'ambu....

dans les autres cas : aucun autre équipage prévu pour faire l'évac : si PAPS ou gros DPS où l'on ne peut pas bouger l'ambu et mobiliser du monde pour une évac : envoi des SP ou envoi d'une ambu privée par le 15

zagamore a écrit:
sortir 25 VSAV , la brig y arrive, certes. est ce vrai partout ?

Citation:
Cf mon précédent post. Je te retourne la question : sortir 25 VPSP, peux-tu le faire partout? Ce n'est pas une force des ASC de pouvoir sortir 25 VPSP car là où elles en sortent 25, les SP seraient également capables d'en sortir 25. Là où nous aurions pas 25 VSAV, je serai curieux de voir combien de VPSP seraient mobilisables.


non on ne peut pas sortir 25 VPSP partout , et meme sur paris !, car il faut prendre en compte aussi les VPSP déja engagés en reseau SAMU ou en garde BSPP.. ce qui certains week end, reduit fortement l'effectif

par exemple au marathon de paris :

a l'arrivée c'etait la boucherie et ça s'écroulait de tous les cotés, du jamais vu..

BSPP : envoi immédiat de 10 VSAV dont certains venus de banlieue sous escorte motorisée ( ceci je pense a fin de ne pas vider tous les cs des arrondissement alentours de leurs moyens de secours)

CRF : Envoi des VPSP qui tournaient sur le DISPO : environ 5
et d'1 OU 2 VPSP dispos qui tournaient en reseau mais qui etaient dispos pour faire une évac vite fait
( le reste des VPSP etait en garde en CS brigade ou reseau SAMU donc etait mobilisé sur leurs propres inters)

puis appel a la PC 75 pour envoyer le reste qui a elle aussi envoyée une bonne dizaine d'ambus qu'ils avaient de dispos sous la main

et samu 75 qui a envoyé 1 UMH

en gros, il est impossible pour une ASC de sortir d'un coup toutes ses ambus et de se retrouver a vide en cas de déclenchement d'un plan départemental de secours , ou quand ils sont en reseau samu ou garde bspp, ( la je parle pour le cas de la banlieue parisienne et de paris INTRA bien évidément )
Wink Wink

_________________
certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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MessagePosté le: 29 Sep 2011, 15:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

engins-bspp a écrit:


a l'arrivée c’était la boucherie et ça s'écroulait de tous les cotés, du jamais vu..

tout est est là . imprévus, et complétement au dela du dimensionnement. et je m'en souviens. je persiste : plusieurs d'ASC sont capables de répondre à un dimensionnement prévisionnel de 25 VPSP, et pas qu'a Paris d’ailleurs, en demandant de l’aide aux voisins. A condition que ce soit prévu (quitte d’ailleurs, à retarder une prise de garde en CS, par exemple...) Les SP aussi, mais est ce leur mission ?

après , même avec 25 camions sur site, on peut se retrouver dans une situation ou il en faudra 30...et c'est pareil pour tout le monde, quelle que soit la couleur : . et ça n’est pas un problème de DPS, mais celui de "moyens dépassés " (qu'on peut rencontre des qu'on a 2 victimes, d’ailleurs...).
tout le monde a le même le même, même la Brig à prévu la possibilité des faire venir des SDIS en renfort (raison de plus pour ne pas les gaspiller sur des DPS si on peut éviter ). et ne se prive pas des solliciter les ASC...et pour tout le monde, le temps de montée en puissance est un souci.

tout ça démontre justement plutôt l’intérêt d'avoir un maximum d'acteur capables de se mobiliser ensemble rapidement , que tout un tas de spécialistes en n'importe quoi crispés sur leur petit truc à eux..
zag
quel bordel c’était , ce marathon ! Big_sourire Big_sourire
remarque, on a aussi vu des PSE venir pour refroidir les coureurs en masse à la lance !!! le bon acteur au bon moment, c’est ça qui compte Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 29 Sep 2011, 17:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire oui d'ailleurs les quelques badeaux qui passsaient le long des grillages regardaient les sp et leur grosse lance qui donnaient la douche assez bizarement Big_sourire

on s'en souviendra du marathon de paris 2011.. smile_uuh smile_tirelalangue
meme les tentes finissaient par etres saturées....smile_peur
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MessagePosté le: 29 Sep 2011, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

engins-bspp, tails38, ton équipe d'évacuation est prévue spécialement pour l'évacuation. Elle ne doit pas faire parti du dimensionnement. Si lors de ton dimensionnement il te faut 2 équipes + 1 binôme par exemple, si tu souhaites avoir ton équipe d'évacuation, elle sera en complément, et ce n'est pas l'une de tes 2 équipes citée ci-dessus qui fera l'évacuation. Ca, c'est le RN... Maintenant, si des ASC s'amusent à enlever des équipes pour faire évacuer, c'est leur problème, à savoir qu'elles exposent également l'organisateur qui est tout aussi responsable du bon respect de la mise en oeuvre du RN, mais ce pauvre Monsieur ne le sait pas toujours...

zagamore a écrit:
je persiste : plusieurs d'ASC sont capables de répondre à un dimensionnement prévisionnel de 25 VPSP, et pas qu'a Paris d’ailleurs, en demandant de l’aide aux voisins

Ca, je n'ai jamais dit le contraire, et je n'ai jamais parlé de remplacer les 25 VPSP par des VSAV... On a dû mal se comprendre... smile_hehe :)

zagamore a écrit:
après , même avec 25 camions sur site, on peut se retrouver dans une situation ou il en faudra 30...et c'est pareil pour tout le monde, quelle que soit la couleur : . et ça n’est pas un problème de DPS, mais celui de "moyens dépassés " (qu'on peut rencontre des qu'on a 2 victimes, d’ailleurs...).

Et ça c'est pleinement du boulot pompiers. Risques particuliers, dans lesquels on trouve les risques sociaux... Wink

Bye.
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MessagePosté le: 21 Oct 2011, 05:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tout le monde,

Hier j'ai vu que cette même vidéo commence à passer sur les grandes chaînes de télévision ...

La réaction de mes amis présents au moment où le clip a été diffuser à été sans appel ...

"Ils sont bizzard les pompiers sur la vidéo smile_etonne_transpire ... !!!"

J'ai du leurs expliquer le pourquoi du comment. Merci tout de même à Forum-Pompiers car j'ai eu la réponse grâce à vous !!!

Ceci-dit la confusion pompiers/umps peut "nuir" au spot de sensibilitation de la sécurité routière car mes amis se sont plus préoccuper de ces drôle de "pompiers" plus que du message du court-métrage ...

Bonne journée à vous tous !

Julien
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