Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 21 Sep 2011, 12:05

Tout à fait Seal, le problème vient du fait que nous ne reflechissons plus...
Pour l'anedocte, sur une compet' de boxe thaie, un gamin arrive à cloche pied en se plaignant du genou.

Je demande (je suis aussi Chef d'inter) à une de mes équipière (PSE2) de me faire un bilan trauma du membre douloureux. Je la qitte des yeux 30 sec. et que vois-je dans les mains de l'équipière ... Je le donne en mille : saturometre et tensiometre... Recadrage discret en direct puis enguelade façon canon de navaronne après en débrief...

Franchement, je me demande si je vais pas interdire les appareil de mesure sur mes postes (ou m'en reserver l'exclu).

Posté le: 21 Sep 2011, 12:08

Citation:

Que je sache Verdi, la saturation en O² ne fait pas partie du bilan de detresse vitale en 6 points... (conscience, orientation, motricité, sysmétrie des pupilles, ventilation (Fréquence Amlpitude et Régularité), circulation (FAR), aspect de la peau et des muqueuses)

Pour la recherche de l'altération de la respiration il y a plusieurs points .

-Fréquence sur une minute
-Amplitude
-Régularité et absence de pause respi de plus de 6"
-Saturation en O2

La détresse respi est donc décelé par , la rapidité trop élevée ,superficielle, bruyante, difficile et une désaturation .

Mais on ne parle que de la détresse vitale , or on se tue a dire Big_sourire

,qu'une SAT à 95% n'est pas forcémment une détresse .Nous n'interprétons pas les valeurs , nous les mettons en corélation avec l'ensemble du bilan .

Ex :Personne agée malaise à domicile :fréquence à 20 , amplitude bonne , pas de pause , Sat à 95% .Dans ce cas la SPO2 meme basse n'est pas un signe de détresse vitale , l'oxygéne ne sera pas nessécaire .
Inutile donc de faire du "systématique" sans comprendre pourquoi est ce qu'on la met ou pas .

Habitué Sexe: Inscrit le: 22 Fév 2007 Messages: 87

format9445 a écrit:

Tout à fait Seal, le problème vient du fait que nous ne reflechissons plus...
Pour l'anedocte, sur une compet' de boxe thaie, un gamin arrive à cloche pied en se plaignant du genou.

Je demande (je suis aussi Chef d'inter) à une de mes équipière (PSE2) de me faire un bilan trauma du membre douloureux. Je la qitte des yeux 30 sec. et que vois-je dans les mains de l'équipière ... Je le donne en mille : saturometre et tensiometre... Recadrage discret en direct puis enguelade façon canon de navaronne après en débrief...

Franchement, je me demande si je vais pas interdire les appareil de mesure sur mes postes (ou m'en reserver l'exclu).

mode hs on
et dans ce cas la en tant que PAE1 et CI que pensez vous plutot que de gueuler lui expliquer "la bonne" démarche et le pourquoi de cette demarche ?
mode HS off

Posté le: 21 Sep 2011, 12:14

VERDI 14 a écrit:

Citation:

Que je sache Verdi, la saturation en O² ne fait pas partie du bilan de detresse vitale en 6 points... (conscience, orientation, motricité, sysmétrie des pupilles, ventilation (Fréquence Amlpitude et Régularité), circulation (FAR), aspect de la peau et des muqueuses)

Pour la recherche de l'altération de la respiration il y a plusieurs points .

-Fréquence sur une minute
-Amplitude
-Régularité et absence de pause respi de plus de 6"
-Saturation en O2
La détresse respi est donc décelé par , la rapidité trop élevée ,superficielle, bruyante, difficile et une désaturation .

Mais on ne parle que de la détresse vitale , or on se tue a dire Big_sourire

,qu'une SAT à 95% n'est pas forcémment une détresse .Nous n'interprétons pas les valeurs , nous les mettons en corélation avec l'ensemble du bilan .

Ex :Personne agée malaise à domicile :fréquence à 20 , amplitude bonne , pas de pause , Sat à 95% .Dans ce cas la SPO2 meme basse n'est pas un signe de détresse vitale , l'oxygéne ne sera pas nessécaire .
Inutile donc de faire du "systématique" sans comprendre pourquoi est ce qu'on la met ou pas .

Re,

Effectivement, dans le PSE2 il en est fait question mais si le secouriste y a été formé.
Tu remarqueras que dans l'intro sur la partie relative au bilan (Partie 3 du RNPSE2 c'est un matériel OPTIONNEL comme le thermometre ou l'attelle de Donway)

Posté le: 21 Sep 2011, 12:16

Citation:

mode hs on
et dans ce cas la en tant que PAE1 et CI que pensez vous plutot que de gueuler lui expliquer "la bonne" démarche et le pourquoi de cette demarche ?
mode HS off

Pas facile celà répond à une démarche personnelle de formation .
Les formateurs apprennent eux meme à faire du systématique , donc toute la formation découle elle meme de cette démarche. Wink

cf les RN .

Posté le: 21 Sep 2011, 12:22

Seal,

le probleme vient du fait que chez elle, les bourdes sont systematiques... Elle fait un bilan sans le comprendre... elle releve des chiffres sans savoir a quoi ca correspond. On est pas sur poste pour faire de la pédagogie...

Qd en soirée de révision, on croit qu'elle a compris, il ne faut pas longtemps pour qu'elle nous prouve le contraire.

Après, c'est vrai, la pédago vaut tout les coup de gueule, mais des fois on est un peu découragé...

La formation ce n'est que de la "théorie". Rien ne vaut le terrain pour se faire une expérience. Mais pour cela il faut maitriser sa théorie.

Sinon vous faites quoi dans la vie (Seal et Verdi)

Posté le: 21 Sep 2011, 12:35

Je suis sergent SPP et formateur secouriste (PAE1)

J'en déduit que ton exemple est une fille Big_sourire

.
Effectivement il y a un pourcentage d'apprennant pour lesquels c'est peine perdue , autant leur donné des taches simples et bien les cadrer sur inters .
Ca fera un bon éxécutant mais pour qui on devra surveiller les gestes , pas simple surtout pour un chef on aime bien travailler avec des équipes autonomes .

Mais bon faire du systématique démontre une baisse de la qualité de la formation , du peut être a une baisse des facultés des apprenants .
On veut former rapidement et en quantité se qui se fait forcémment au détriment d'autre chose .

Posté le: 21 Sep 2011, 12:44

Elle est une tres bonne executante. Ce qui m'agace le plus c'est qu'elle est au point niveau technique... Elle connait ses gestes mais ne sait pas mobiliser ses compétences sur l'ensemble d'une situation. Elle foire ses bilans, donc elle foire le reste de son "inter"... C'est dommage.

Habitué Sexe: Inscrit le: 22 Fév 2007 Messages: 87

format9445 a écrit:

Sinon vous faites quoi dans la vie (Seal et Verdi)

j'ai la "chance" d'avoir triple casquettes, smur, spv, et assoc, formateur à mes heures perdues .....

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 15

tu as encore des heures perdues avec toit ce que tu fais

Habitué Sexe: Inscrit le: 22 Fév 2007 Messages: 87

bcoq94350 a écrit:

tu as encore des heures perdues avec toit ce que tu fais

vu le rythme des gardes et des formations oui sa va je gere, j'ai encore du temps pour les miens

Posté le: 22 Sep 2011, 16:11

effectivement administrer de l'O2 en fonction uniquement de la sat est une grave erreur : sur une personne IRC ou inversement sur une intoxication au Co

et administrer de l'O2 en fonction des signes et sans vérifier la sat peut aussi s'averer grave

exemple de la crise de spasmo

Posté le: 22 Sep 2011, 17:08

Le problème du SAP c'est qu'il est dicté par le programme du PSE.
Ceux qui l'enseignent, pour la plus grande majorité, ne connaissent que lui et ne jurent que par lui.
Ceux qui l'apprennent, idem, et finissent eux aussi par l'enseigner.

Le programme est beaucoup trop pauvre en physiopathologie et clinique (sans pour autant faire des cours de médecine) mais surtout trop fermé et trop dichotomique.

Ceux qui le maîtrisent sont tellement persuadés qu'ils possèdent la vérité la plus absolue qu'ils se permettent de mettre en doute des infirmiers ou des médecins parce qu'ils découvrent des façons de travailler dont ils n'ont jamais entendu parler, partent du principe qu'elles sont fausses.

Le SAP que nous rencontrons en opération ne peut se résumer aux seuls cas du RN, et il s'agit quand même de minimum 70% de nos interventions. La formation sur la pathologie médicale doit être bien plus approfondie. La population vieillit, augmentant d'avantage nos sorties, nos moyens diminuent (SMUR voir ISP), l'évolution de notre formation doit aller en ce sens. La traumatologie prend énormément de temps dans le PSE, trop de temps, alors qu'elle est clairement minorité opérationnellement.

Ce cas d'oxygénothérapie le prouve.

Pour évaluer une détresse respiratoire, j'utilise ce truc (proche de celui de VERDI)

F: fréquence
T: travail (Signes d'épuisement respiratoire, balancement thoraco-abdominal, tirage, battement ailes du nez, capacité à parler, etc...)
V: ventilation (amplitude, bruits, auscultation...)
O: oxygénothérapie, sat O², etc...

En dehors de l'auscultation, car ce n'est pas son rôle, le reste, toujours après formation, off course, est largement à la portée d'un secouriste.

Là nous ne sommes que sur de la détresse respiratoire. Reste encore quelques chapitres à explorer.

Donc en résumé, de la clinique, des appareils de mesures, des gestes simples, le tout après une vrai formation.

Et ceux qui disent "pas la peine de déléguer des choses aux secouristes", sont la plupart du temps ceux qui veulent récupérer des actes médicaux...

Posté le: 22 Sep 2011, 18:49

Je crois que tout est dit ...

Citation:

Ceux qui le maîtrisent sont tellement persuadés qu'ils possèdent la vérité la plus absolue qu'ils se permettent de mettre en doute des infirmiers ou des médecins parce qu'ils découvrent des façons de travailler dont ils n'ont jamais entendu parler, partent du principe qu'elles sont fausses.

Celà s 'appel l'ouverture d'esprit .

Posté le: 22 Sep 2011, 19:01

c'est un peu ce qui est appris au DEA des ambulanciers,.....