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oxy en inhalation ou insufflation


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géo54
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MessagePosté le: 17 Sep 2011, 19:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour

J'ai deux trois questions sur l'oxy

Lorsqu'on est dans le cas de -de 6mvts/min, on met en insufflation à 15l/min (pour adulte bien entendu) ?

Lorsqu'on est en dessous de 95 de sat, doit on mettre de l'oxy et si oui en inhalation ?

Lorsque la personne est a plus de 20 mvts/min ( excepté les personnes agées et les obèses qui ont des mvts plus nbreux) doit on mettre de l'oxy en inhalation également ?

Merci d'avance

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MessagePosté le: 18 Sep 2011, 10:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut!

géo54 a écrit:
Lorsqu'on est dans le cas de -de 6mvts/min, on met en insufflation à 15l/min (pour adulte bien entendu) ?


Adulte ou enfant et tu insuffles, si possible en accord avec ton malade, à fréquence de 12 à 16/min.

géo54 a écrit:
Lorsqu'on est en dessous de 95 de sat, doit on mettre de l'oxy et si oui en inhalation ?


Sat < 95% et fréquence respiratoire < 6/min? Dans ce cas, c'est pareil qu'àvant.
Sinon, 9l/min pour adulte, 6l/min pour l'enfant et 3l/min pour le nourrisson.

géo54 a écrit:
Lorsque la personne est a plus de 20 mvts/min ( excepté les personnes agées et les obèses qui ont des mvts plus nbreux) doit on mettre de l'oxy en inhalation également ?


20 mvts/min, c'est une fréquence normale. Sauf désaturation ou signe de détresses respiratoire ou hémorragie, pas d'oxygène.

Une personne âgée ou obèse n'aura pas forcément une fréquence respiratoire plus rapide.

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géo54
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MessagePosté le: 18 Sep 2011, 14:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc lorsque on a une sat ( et juste une sat) en dessous de 95, c'est inhalation

Pour la dernière question par contre, il y a quand meme un nombre max de mvts/min au dessus duquel on estime qu'il y a une detresse respiratoire non ?
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VERDI 14
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MessagePosté le: 18 Sep 2011, 17:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui mais il faut remettre cette élément du bilan dans son contexte ...
Une FR élevé seul ne permettra pas de dire qu'il y a une détresse , tu peus avoir des patients qui ont une Fr supérieur à 20 sans signe de détresse associés dans ce cas il s'agira de sa fréquence normale , a contrario si tu as un patient qui a une Fr sup à 20 mvt/mn avec sueur , paleur et diff respi ça ne sera pas nomal .

En conclusion la fréquence seul n'est pas forcémment un bon indicateur , il faudra rechercher d'autre signe de détresse .
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zagamore
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MessagePosté le: 19 Sep 2011, 09:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

géo54 a écrit:
Donc lorsque on a une sat ( et juste une sat) en dessous de 95, c'est inhalation


au risque de paraitre maniaque, Big_sourire mettre de l'o2 en fonction de la sat, rien que la sat, n'est dit explicitement nulle part. Si on s'en tient strictement à la rédaction du référentiel , c'est une interprétation - pas forcement fausse ,
Mais il faut arrêter cette histoire de mettre de l'o2 en fonction de la Sat seule. ca n’est pas ce qu'on attend. parce qu'a force de réfléchir comme ça, on va forcement passer à coté cas ou on a besoin d'O2 sans dé-saturation . .. maintenant, on n'aggravera pas la personne en lui mettant de l'O2.
Wink
géo54 a écrit:
Pour la dernière question par contre, il y a quand meme un nombre max de mvts/min au dessus duquel on estime qu'il y a une detresse respiratoire non ?

d’après le RN , 30.
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géo54
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MessagePosté le: 19 Sep 2011, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

daccc merci pour vos réponses !
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Jerome1990
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MessagePosté le: 20 Sep 2011, 10:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et voilà....

On met un joli joujou (sat) dans les mains d'un secouriste et hop !, on fait n'importe quoi.

Et avec ça, on réclame à corps et à cri de dextro, des tensions, des ECG....

On voit tout à fait là, les risques d'une telle dérive.

Enfin,... Moi je dis ça, je dis rien.

Par contre, le jour où mon servant à mis une sat' à ma victime en ACR ; là, j'ai gueulé. J'avoue.
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Carabinix
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MessagePosté le: 20 Sep 2011, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'où l'intérêt d'une vrai formation à la base, pour éviter à un jeune de se faire défoncer inutilement par un sarce sans pédagogie dans un contexte de stress....
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seal
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MessagePosté le: 20 Sep 2011, 13:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

le problème a l'heure actuelle c'est que l'on donne tout un tas de chose a faire , tout un tas de matériels à utiliser, mais que hélas on insiste pas sur la base de tout ...........
si l'on veut faire les choses correctement je pense que la partie "anat-phys" devrait être plus développée, que les liens entre les différentes actions et les moyens mis en oeuvre plus expliqué ..........

on parle souvent de protocole d'intervention, notamment pour le fameux vecteur paramed qui fait tant débat, mais n'oublions pas une chose c'est que l'homme ne peut agir/apprendre/retenir que si il comprends le pourquoi il fait ça ............
notamment au vu des moyens matériels qui sont actuellement ou en projet mis en oeuvre par des équipes non médicales, voir para-médicales ......

pour en revenir au sujet initiale, la Sp02 seule ne sert à rien, elle doit être mise en corrélation avec les "éléments cliniques" de la respiration ........
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seal
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MessagePosté le: 20 Sep 2011, 13:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Et voilà....

On met un joli joujou (sat) dans les mains d'un secouriste et hop !, on fait n'importe quoi.

Et avec ça, on réclame à corps et à cri de dextro, des tensions, des ECG....

On voit tout à fait là, les risques d'une telle dérive.

Enfin,... Moi je dis ça, je dis rien.

Par contre, le jour où mon servant à mis une sat' à ma victime en ACR ; là, j'ai gueulé. J'avoue.


on dévie du sujet mais bon quand un smur arrive sur un acr, l'équipe met en oeuvre une réa avec du matériel dont sat et tension .............

attention je valide pas forcement l'attitude du servant ......
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Jerome1990
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MessagePosté le: 20 Sep 2011, 20:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

La sat sur ACR.... ça laisse réveur....


Quant au probléme de fond... Un secouriste doit savoir agir en fonction des signes qu'il voit (le bilan).

Voir des SP qui n'ont pas compris le B.A.BA de ce que "secourisme" et "prompt secours" veulent dire... ça me fait mal.
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VERDI 14
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MessagePosté le: 20 Sep 2011, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Enfin,... Moi je dis ça, je dis rien.


Des fois je préfére que tu ne dise rien ....

Ca n'est pas un probléme de vouloir plus de compétence mais de formation , la prochaine fois au lieu de l'engueuler , apprend lui , se sera plus utile .

Ce qui me fait mal perso c'est de voir que la mesure du SPo2 se fait lors du bilan d'urgence vitale ... L'incompréhension viens entre autre de là .

Urgence vitale = gestes à mettre en oeuvre rapidement alors que pour ce paramétre pas vraiment , il y a d'autres éléments à prendre en compte , la SAT devrait être dans le bilan complémentaire pour qu'il y est un cheminement logique dans les actions et qu'elle soit mesurer aprés avoir pris en compte tout les paramétres .
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 21 Sep 2011, 00:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

géo54 a écrit:
Bonjour

J'ai deux trois questions sur l'oxy

Lorsqu'on est dans le cas de -de 6mvts/min, on met en insufflation à 15l/min (pour adulte bien entendu) ?

Lorsqu'on est en dessous de 95 de sat, doit on mettre de l'oxy et si oui en inhalation ?

Lorsque la personne est a plus de 20 mvts/min ( excepté les personnes agées et les obèses qui ont des mvts plus nbreux) doit on mettre de l'oxy en inhalation également ?

Merci d'avance



Salut,


On pourrait tourner la question differament:

Quels sont les signes cliniques d'une detresse respiratoie??

Que peut-on faire ou mettre en place pour prendre en compte et traiter cette detresse respiratoire.

A plus


Neal

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MessagePosté le: 21 Sep 2011, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

bjr à tous,

la question de l'utilisation de matériel de mesure en secours à victime est un pb.

Dans le milieu associatif (le seul que je connaisse vraiment) nous n'avons pas à interpréter les valeurs trouvées. Nous ne nous basons que sur les chiffres.

On nous apprend (et j'apprends à mes participants en formation) que sur une personne qui présente une détresse vitale c'est O² à 9 l/m chez l'adulte.

Donc il n'y a pas à tergiverser, on applique à la lettre.

Que je sache Verdi, la saturation en O² ne fait pas partie du bilan de detresse vitale en 6 points... (conscience, orientation, motricité, sysmétrie des pupilles, ventilation (Fréquence Amlpitude et Régularité), circulation (FAR), aspect de la peau et des muqueuses)

Enfin je ne suis qu'un simple PAE1. Je ne parle de ce qui se fait dans le milieu associatif

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MessagePosté le: 21 Sep 2011, 12:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

format9445 a écrit:
bjr à tous,

la question de l'utilisation de matériel de mesure en secours à victime est un pb.

Dans le milieu associatif (le seul que je connaisse vraiment) nous n'avons pas à interpréter les valeurs trouvées. Nous ne nous basons que sur les chiffres.

On nous apprend (et j'apprends à mes participants en formation) que sur une personne qui présente une détresse vitale c'est O² à 9 l/m chez l'adulte.

Donc il n'y a pas à tergiverser, on applique à la lettre.

Que je sache Verdi, la saturation en O² ne fait pas partie du bilan de detresse vitale en 6 points... (conscience, orientation, motricité, sysmétrie des pupilles, ventilation (Fréquence Amlpitude et Régularité), circulation (FAR), aspect de la peau et des muqueuses)

Enfin je ne suis qu'un simple PAE1. Je ne parle de ce qui se fait dans le milieu associatif


c'est bien la le problème ............ application bête et méchante sans comprendre .............

ensuite juste comme ça ton bilan vitale que tu annonce comporte 7 items et pas 6, m'enfin ça c'est de la sodomie de diptères en plein vol ............

après plus sérieusement, l'utilisation adéquat des "appareils d'aide au diagnostic", sont très utile pour toutes les catégories de bilans, à conditions bien sur de savoir ou, quand et comment les utiliser ............
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