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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Max68
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MessagePosté le: 03 Nov 2011, 23:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

TiMat a écrit:

Hey vu que t'es plus malin que tout le monde, et que tes homologues pro sont tous des cons


Jamais dit ça. Certains perdent contact avec la réalité, c'est tout.


TiMat a écrit:
Ha oui, aussi tant que j'y pense, vu ta haine méprisable pour la profession, je te rappelle que cette manifestation ne te concerne pas !


Ah oui? Et qui finance la gabegie salariale des SDIS? Quand un SP de catégorie C touche plus que les A d'autres fonction publiques, je pense que certaines limites sont atteintes.

TiMat a écrit:

Tu fais quoi comme boulot pour etre si méchant ? smile_oooh


Architecte. Un job de vrais méchants! smile_grrr
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minioim
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MessagePosté le: 03 Nov 2011, 23:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Timat là je ne te comprend pas...

En quoi les propos de Max68 sont surprenant? depuis quand, SPV ou SPP, le port de la tenue en dehors de la caserne ou d'une intervention est justifié? les autres corps de métiers font bien ce qu'ils veulent ils n'ont pas d'uniforme donc n'ont pas de respect à avoir de celui ci.

De plus, encore une fois cette manif à lieu à Paris, et ensuite qui c'est qui va se faire insulter pour avoir "tout cassé" pendant une manif? les SPM de la Brigade qui, eux, faisaient sagement leur boulot en ramassant les blessés pendant que leurs copains foutaient le boxon. Inutile de vous rappeler je pense la campagne publicitaire qui avait été nécessaire à la BSPP il y a quelques temps pour expliquer aux gens que les pompiers qui avaient manifesté et pété la jambe d'un gendarme à coup de marteau n'étaient pas ceux de paris?

Sur le fond de la manif, ses raisons ext, je n'ai rien à dire mais sur la forme... nom d'un chien après on se plaint que l'image du Pompier se dégrade..

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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TiMat
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 06:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Stop stop stop. On va reprendre.

Je ne suis pas sur que vous ayez bien saisi les enjeux de la réforme tous les 2... Ne me parlez pas de sécurité d'emploi ni de salaire génial, même si nous ne sommes pas à plaindre la situation future de notre métier est inquiétante. Ils cherchent à signer la mort du métier, et ils vont y arriver.
Dans tous les cas vous remettez en cause le port de la tenue pour une manifestation. Vous êtes d'accord qu'on est complètement HS la ? Bref, je vais vous répondre. Le port de la dite tenue pour cette manif fait suite à l'appel des syndicats. Or, de mémoire, je n'ai jamais vu personne ne pas manifester dans ses fringues de boulot. Qu'ils soient infirmiers, éboueurs, employés de la sncf, et j'en passe. C'est une tenue de travail comme une autre... L'image des SP, ben à un moment si nous voulons être écoutés et entendus, il faut bien qu'on nous reconnaisse non ?
Quand je lis "pété la jambe d'un gendarme à coup de marteau", je suis désolé mais je rigole. C'est un cas isolé, perso jamais entendu parlé (a moins que quelqu'un connaisse le gendarme en question, j'ai envie de dire merci les bruits de couloir).

Malheureusement max, tu as raison, certains perdent le contact avec la réalité. Mais que faire ? Les blamer ? Je ne crois pas...

Si la manif a eu lieu à paris, c'est que le gouvernement est basé à paris... Rien de plus...

Quand aux salaires des cat C et cat A, la aussi je demande à voir une cat A payée 1 800€/mois, avec les responsabilités qu'elle a...


PS: Archi, t'as bien de la chance. Quand tu veux on échange de taf.
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Mat'
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 08:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Le problème, c'est qu'on a surtout entendu des c***eries de la part de pas mal de gens. A votre défense ils ont peut-être été soigneusement "sélectionnés" par les journaleux.
Mais quand j'entends "on est contre la suppression du concours", le gars n'a jamais lu le texte, qui prévoit le maintien du concours pour au moins 2/3 des recrutements, et pour le ralentissement de l'avancement, c'est aussi archi faux, le nouveau grade de cabo chef est indexé sur la rémunération des sergents actuels grosso modo. Et pour l'avancement, c'est pas mieux de passer un exam, plutot que de devoir faire le suce boules pour passer "au choix ?"
A part ça, on peut être pour ou contre ces dispositions, mais le minimum est de savoir pourquoi on manifeste...
Timat, quelles sont les éléments de la réforme qui te dérangent ? Dis-nous en plus, ça aidera à comprendre...
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Max68
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 08:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

TiMat a écrit:

Quand aux salaires des cat C et cat A, la aussi je demande à voir une cat A payée 1 800€/mois, avec les responsabilités qu'elle a...


Prof dans le secondaire, par exemple, ça commence à un peu plus de 1600 et le recrutement est à un niveau Master 2.

TiMat a écrit:

PS: Archi, t'as bien de la chance. Quand tu veux on échange de taf.


Je n'ai pas à me plaindre de ma situation, mais une statistique récente de L'école ou j'ai étudié montre que nous sommes en moyenne à 1300€ nets à l'embauche, pour un niveau Bac+5 (et il va sans dire que les 35h c'est de la théorie). Si mes infos sont bonnes, certains SDIS payent mieux leurs FIA SPP...
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Tipi007
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 08:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

On l'a bel et bien lu ce protocole, et on est contre l'entrée sans concours effectivement ; et meme si ca concerne que 1/3 des postes. Je me rappelle de discussions sur le forum qui tournait autour de "réhausser le niveau du concours" et la en lieu et place hop la porte est ouverte les gars.
Tu as le droit de ne pas etre d'accord avec nous, et nous avons le droit de nous exprimer aussi.
quand à l'avancement "suce boulle" comme tu dis, le grade d'adjudant avec son dispositif promu-promouvable sera effectivement la porte ouverte au copinage. Et avoir 3 facons differentes de devenir sous officier n'a rien de cohérent.
De plus laisser les lieutenant bac+3 experimenté en categorie B alors que les futurs seront en A, ca te semble cohérent ?!

Voilà ce qui nous dérange dans le protocole.

cordialement,

Ps : la manifestation s'est faites dans la bonne humeur, sans violence, avec un esprit pompier.

PS2 : a l'attention des modérateurs : l'heure du forum a 2 heures d'avance.(en avance sur son tps F-p ?! Big_sourire )
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zagamore
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 10:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.
Avis de candide, uniquement...
TiMat a écrit:
Le port de la dite tenue pour cette manif fait suite à l'appel des syndicats.

n'en reste pas moins que c’est interdit. après, on respecte ou pas, l'autorité sanctionne ou pas, mais en l’état c’est interdit. et qu’il me semble qu'en France , la source de droit , c’est les textes de lois , et pas l'appel des syndicats.
sauf si , vos revendications sont d'une importance telle que toutes les autres règles doivent être bafouées. pourquoi pas . peut être. après tous c'est effectivement "l’argument " classique des petits C.. qui caillassent parce que sinon on les écoute pas, disent ils.

TiMat a écrit:
Or, de mémoire, je n'ai jamais vu personne ne pas manifester dans ses fringues de boulot.

Les fonctionnaires de police en uniformes. il manifestent en civil...quand aux autre professions, si rien ne leur interdit de le faire, qu'elles le fassent...puisque rien ne les en empêche.

TiMat a écrit:
Quand je lis "pété la jambe d'un gendarme à coup de marteau",
y' a je pense effectivement amalgame. c’est pas arrivé mors des dernières grandes manifs , un GM qui s’est prit un coup de massette ???

je le redis, c’est un avis de Candide...je n’ai pas d'avis sur la question. juste un regard. et une mémoire aussi.
qui me rappelle que déjà, lors des dernières grandes manifs, on a entendu plein arguments pas toujours pertinents, on a à vu plein de "comportements interdits-Mais - la - on -exprime - notre -désaccord - alors-on-peut faire-surtout-si-les-syndicats le-demandent ". pour quel résultats ? rien. sauf une image détestable...voire pire.
et comme en général les mêmes causes produisent les mêmes effets...
bon courage pour vos revendications , qui aurons bien plus de chances en étant correctement argumentées et intelligemment défendues...
zag smile_hello
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brembored
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 10:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

En même temps, une manif de pomplards en civil, ça en jette quand même beaucoup moins :)
Quand il y a des affrontements violents, là effectivement l'image de la tenue est fortement dégradée...
La manif s'est bien déroulée, dans ce cas, quel souci?

On peut comprendre que vous défendiez votre profession.
Perso, ça me rappelle cependant la SNCF, la RATP, etc :
Des administrations plus en accord avec leur temps, avec la crise économique, avec les salaires du privé et tous ces Français qui se débattent avec un SMIC, sans prime de 19%...
(n'y voyaient aucune animosité... juste un constat sur la vie qui nous entoure)
Peut-être le salaire de base plus bas vient-il de là...

Notons aussi qu'avec la baisse du volontariat lentement mais surement, il faudra plus de pros. Un bon point pour vous.
Mais peut-être que nos dirigeants se sont dit « on ne peut pas les payer aussi chers dès le départ si on veut en avoir plus » ??
Il faut aussi se mettre du côté du budget et des impôts de nos concitoyens…

Et puis ça :
Citation:
il faudra 21 années pour passer du grade de sapeur au grade d’adjudant, contre 14 années actuellement »

Au-delà du fait qu’on entend d’autres chiffres, genre 12 ans, mais si c’est vrai…
Entre nous, sur une carrière de 30/35 ans, ne serait-ce pas plus raisonnable et cohérent ?

Etes-vous satisfaits de la pyramide hiérarchique actuelle et de son trop-plein de S/O?
ADJ au bout de 14 ans. Bien. Et pour les 20 ans de carrière qu’il reste à faire, on fait quoi ?

N’est-ce pas un nid à frustration ?
Tous ces jeunes Sergents au bout de 8 ans, qui devront pourtant patienter des années avant de prendre l’agrès d’un FPT, car plein d’ADC avant eux pour le faire ?
Tous ces Adjudants qui se retrouvent CA VSAV, ou à l’arrière du FPT ?
Quel est le gain opérationnel d’avoir un FPT avec 4, 5 (voire 6 !!!) S/O dans les grosses boutiques pros ?

C’est bête mais il y a 10 ans j’ai connu les ADC à l’ancienne, le vieux sarce avec les bottes craquelées, Chef de garde respecté, seuls ADJ/ADC, avec son adjoint, de son équipe en 24.
Et des SGT au mérite, avec le concours, qui prenaient des vrais fonction de S/O (FPTL, FPT 2, etc)

On était peut-être même dans l’excès inverse d’aujourd’hui :
il y a des jours où trouver assez de S/O pour armer les piquets CA INC c’était compliqué…
Eh ben la pyramide hiérarchique, ça voulait dire quelques chose…

Pour les officiers aussi, pas besoin d’être CDT à l’époque pour commander un CS à 2000 départs/an…
Ginesta ne parlait-il pas d’Armée Mexicaine ?
Vous tendez le bâton à ce genre de réflexion en voulant tous monter en grade très vite.

Mat' a écrit:
pour le ralentissement de l'avancement, c'est aussi archi faux, le nouveau grade de cabo chef est indexé sur la rémunération des sergents actuels grosso modo.

Justement : ça ralentit peut-être l’avancement aux S/O ?
Mais si la paye du S/O est là, pourquoi pas ?
Ce qu’on peut comprendre, cependant, c’est que les cabos et C/C d’aujourd’hui soient inquiets de devoir cohabiter avec un ancien système où tous leurs copains des promos d’avant sont passés S/O en 8 ans.
Mais bon, si on veut assainir un peu la pyramide et la rendre à nouveau réaliste, il y aura forcément une période transitoire difficile de ce genre…

Tipi007 a écrit:
Je me rappelle de discussions sur le forum qui tournait autour de "réhausser le niveau du concours" et la en lieu et place hop la porte est ouverte les gars

& en plus, avec le nombre de gars encore sur listes d’aptitude et le peu d’embauches SPP, cette mesure n’amènera qu’à peu d’embauches réelles…
Par contre, ça pourra certes être du gros copinage.
Mais ça existe déjà aujourd’hui, avec pourtant un concours… Donc peu de changement en fait…

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SapLal
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 10:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Juste merci Alex... Quel plaisir de te lire !

Bien content de ne pas être allé balader à la Capitale hier.

@+ Sap'Lal

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Forny
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 11:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
Bonjour,

On l'a bel et bien lu ce protocole, et on est contre l'entrée sans concours effectivement ; et meme si ca concerne que 1/3 des postes. Je me rappelle de discussions sur le forum qui tournait autour de "réhausser le niveau du concours" et la en lieu et place hop la porte est ouverte les gars.
Tu as le droit de ne pas etre d'accord avec nous, et nous avons le droit de nous exprimer aussi.
quand à l'avancement "suce boulle" comme tu dis, le grade d'adjudant avec son dispositif promu-promouvable sera effectivement la porte ouverte au copinage. Et avoir 3 facons differentes de devenir sous officier n'a rien de cohérent.
De plus laisser les lieutenant bac+3 experimenté en categorie B alors que les futurs seront en A, ca te semble cohérent ?!

Voilà ce qui nous dérange dans le protocole.

cordialement,

Ps : la manifestation s'est faites dans la bonne humeur, sans violence, avec un esprit pompier.

PS2 : a l'attention des modérateurs : l'heure du forum a 2 heures d'avance.(en avance sur son tps F-p ?! Big_sourire )


Depuis quand l’accès à la fonction publique territoriale est t'elle soumise obligatoirement à un concours...???
JAMAIS.....mais bon, il faut d'abord connaitre un peu ce qui nous régis avant d'aller écouter des représentant syndicaux, plus interressés par ce qui peuvent tirer de la paix sociale que de l'avenir de leur collègues.
C'est un faux problème, mis en avant, et qui occulte tout le reste....c'est à dégueuler.... L'analyse de Brembored est très bonne.....Payer une garde de s/off, alors qu'il ya des piquets qui pourraient être pris par des sapeurs ou des HDR, c'est juste un non sens.....
Ils faut avoir des joues quand même, quand on est les mieux payés de la FPT, avec un super concours de pistonné à bac -2, payé aussi bien, voir mieux qu'une infirmière ou un prof en milieu de carrière....il faut en avoir dans le pantalon pour aller pleurer dans la rue.....regardez un peu autour de vous, gagnez en humilité, et faite de vraies propositions pour améliorer le système......
Je reste quand même contre cette idée d'embauche de contrat précaire pour SPV pistonnés. Tout en trouvant lamentable de ne pas avoir conviée toutes les organisations syndicales représentatives de la profession autour de la table. Là, je soutient le mouvement rien que pour ça, pour le reste, je trouve qu'il y a clairement un peu d'abus.........
Pas de commentaires non plus de la Fédé sur les manifs....ni la politesse de recevoir ces gens au ministère pour les écouter, ça c'est un manque de respect.
Je ne comprend pas non plus pourquoi ne pas associer les voluches au combat des spp....surtout quand les spp défendent une proposition de loi injuste pour les spv avec cette histoire d'embauche de sous pomplard....
Mais bon, je crois qu'il faille arrêter de trop penser.....j'vais aller bouffer mes indemnités de voluche tient.......mouarffff

forny

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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 12:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

RCH a écrit:
mais qu'est ce que tu raconte toi !!!!

biensur en tenue, tu veut qu'on y aille en civil ?


!!!!!!!!!!!!! OUI !!!!!!!!!!!!!
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koko94
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 13:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors la STOP.

Je ne me mèle jamais des histoires des pompiers pro mais la NON.
Ca c'est passé sans violence, bonne humeur, avec un esprit pompier???

Alors si ouvrir des bouches sur tout le trajet en uniforme , boire de l'alcool en uniforme dans la rue et uriner sur les murs en uniforme et au passage etre TRES TRES lourd avec les parisiènnes en uniforme c'est l'esprit pompier je comprend vraiment pourquoi le monde pompier pro ne ma jamais attiré

Car oui les gars vous avez beau vous revendiquer (ca vous le faite tellement bien que vous etre en train de vous faire avoir à votre propre jeu) civil et bien vous portez un uniforme!!!!!!!

Et un uniforme ca se respect qu'on soit mili ou pas!!

Pour info vous étiez quand même plus calme car lors de la dernière manif vous aviez quand meme depoiler un PS avec une victime qui était térrorisée à l'intérieur.
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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 16:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oup. (je précise je suis volontaire)

Pour ma part je n'ai vue que du personnel en tenue de travail, l'uniforme n'as rien à voir avec les tenues F1.
Oui la réforme et discutable mais à mon avis une bonne grève administrative ce serais cool.
Pour en finir, les pro ont un métier qu'ils défendent tous comme nous dans notre profession. Je suis solidaire de ce mouvement et restons unies car actuellement avec des posts comme celui-ci, les élus ce frotte les mains.
Non à l'accès au SPP sans concours, et non au SPV en garde posté sans 12 heures de repos.
Faisons attention que demain les petits centres ruraux de SPV ne ferment suite à des restrictions de budget!!!!!!

Pro et Volontaire un seul but agir ensemble avec le respect qui est dû à chacun et pour le bien de tous!

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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 17:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Forny a écrit:
Tout en trouvant lamentable de ne pas avoir conviée toutes les organisations syndicales représentatives de la profession autour de la table. Là, je soutient le mouvement rien que pour ça, pour le reste, je trouve qu'il y a clairement un peu d'abus.........


Pour info toutes les organisations syndicales étaient invitées. La CGT et UNSA ont quitté la table des négociations (politique de la chaise vide). Celà peut se comprendre quand on manque d'argument ou que l'on ne veut faire aucune concession, mais si on ne veut pas négocier on ne vient pas râler quand d'autres le font à votre place !
Réfléchissez bien par qui et comment vous êtes représentez... (les SPV aussi...).

SPV35190 a écrit:
Oui la réforme et discutable mais à mon avis une bonne grève administrative ce serais cool.


La grève administrative n'a pas de valeur légale, les jurisprudences récentes qualifient cette pratique de refus de servir et peuvent faire l'objet de sanctions administratives (et puis faut avoir les couilles de faire grêve et de sacrifier son salaire pour défendre ses idées non ?)

Concernant le fond de la manif, en effet, le gros de la revendication porte sur l'avancement. Rien d'étonnant que la CGT et les autonomes soient contre la mise en place de "filtres" pour l'avancement de carrière.
Depuis 10 ans on voit le résultat et la médiocrité opérationnelle et managériale obtenue par ce choix !

Celà dit, je rejoins ces syndicats sur le recrutement en trompe l'oeil des SPV sans concours, un concours n'est pas la méthode de recrutement idéale mais c'est sans doute bien plus objectif que ce qui est proposé.

Je rejoins également ces organisations dans leur discours sur le recours abusif au volontariat.
De plus en plus de département font le choix de la garde casernée 24h/24 pour les SPV (3x8, 2x12...). A mon sens on n'est plus dans la notion de volontariat mais dans celle d'emploi. On n'est plus dans la complémentarité mais dans la substitution.
Il ne faut pas s'étonner du regard européen aux vues certaines situations (surtout quand il s'agit de double statut en plus...).

Je pense, mais je peux me tromper que l'objectif des recrutements sans concours est lié à ce recours au garde volontaire. Combien de gamins vont vouloir rester au chômage et prendre des gardes SPV tous les jours en espérant miroiter une hypothétique embauche ?

La masse salariale représente 80% des dépenses de fonctionnement, c'est normal de vouloir chercher à diminuer ce coût, mais plûtôt que de vouloir réduire la rémunération des nouveaux entrants, de les précariser, n'est-il pas préférable de former et payer des agents en fonctions des besoins opérationnels, de se recentrer sur le coeur de métier ? de revoir nos départs-types ?

A une époque pas si lointaine :
- nous partions avec un VSAV avec équipage 0/1/2 pour un AVP sans gravité, aujourd'hui le VSR est systématique même sur une petite route de campagne en plein jour (résultat en RH sur inter : 0/4/2 dans le meilleur des cas... )
- nous partions avec un CCF (0/1/3) qui passait un message en transit pour demander les renforts, aujourd'hui la moindre fumée en été c'est a minima une VLHR et 2 CCF (en gros 1/7/2).
- Les preneurs d'appels estimaient le premier échelon en fonction de l'appel, aujourd'hui ils appuient sur une touche...

bref, je suis un vieux con rétrograde.

a+

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MessagePosté le: 04 Nov 2011, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

je viens rajouter mon grain de sel, aux vues de ce qui me concerne.

Difficile pour moi d'argumenter contre le protocole, du moins en ce qui concerne la catégorie C.
Mais, souhaitant devenir officier, suis-je le seul choqué par ce que le protocole prévoit, à savoir un concours de capitaine basé sur un diplôme bac+3 ? et des Lieut' à Bac + 2 ?

Personnellement, c'est sûr, ce serait me faciliter la vie ... Pépère le type qui peut rentrer à 23 ans Capitaine !
Mais n'est-ce pas là, objectivement, un grand risque de rabaissement du niveau d'encadrement ? capitaine, soit chef de centre, à 24 ans ? sans vécu ? Chef de service à 26 ans, sans grande expérience ?
à l'heure actuelle, certain doutent déjà d'un Lieutenant de 25 ou 26 ans, ne peuvent s'empêcher de se faire la réflexion qu'il est jeune ...
Même si l'âge n'enlève rien à la compétence, faut quand même avouer que c'est pas tout le monde qui peut porter les responsabilité d'un chef de service à 25 ans et l'honorer convenablement sa fonction.
Doit y'avoir un truc qui m'échappe, mais je vois pas où est la plus-value de ces nouveaux concours ...

Objectivement, même si ce serait me faciliter la vie, je suis contre ces mesures. Elles me semblent même plus graves que plusieurs mesures touchant la catégorie C, mais elles passent semblent-ils en arrière plan... Trop peu d'officiers concernés pour les défendre ? ou peut être ne peuvent-ils pas trop crier leur désarroi non plus ?
Et ce ne sont pas ceux qui veulent devenir officier demain qui peuvent aujourd'hui défendre le bout de gras ...

Alors, peut être suis-je à coté de la plaque, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi ces mesures, qui me semblent préjudiciables, n'apparaissent apparemment pas parmi les revendications ...
J'aimerais vos avis sur la question, parce que je me sens si seul que je me demande si je ne me suis pas trompé dans mon raisonnement Big_sourire
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