Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion   |   Trouver un emploi
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
fuite de gaz vp ou habitation


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
genco
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 14

MessagePosté le: 19 Nov 2011, 21:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourquoi faire une reco avec son binome ? Pour classer la fuite de gaz en
PGR ou au contraire rester en PGC ! prise de renseignement ! etc ...Et
pour cela il doit etre au "contact". Il ne peut deleguer ces missions.
Pendant ce temps le BAL evacue en RI. Engagement minimum ne veut pas
dire forcement pas d'engagement. Si l'engagement minimum pour l'inter
c'est 10, on y va a 10 .

_________________
genco
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12100
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 19 Nov 2011, 23:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Engagement minimum, non ce n'est surement pas 10.
Et pas de CA non plus...
Trop de risque, et si tu perd le CA à ce moment de l'inter, pas bon du tout...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 19 Nov 2011, 23:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Engagement minimum, non ce n'est surement pas 10.
Et pas de CA non plus...
Trop de risque, et si tu perd le CA à ce moment de l'inter, pas bon du tout...


Chez les SPP, au pire l'équipier BAT qui est SCH peut prendre le CA. Sinon y a l'ADJ de cond. smile_tirelalangue

_________________
Pour l'honneur et les vacations !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
genco
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 14

MessagePosté le: 20 Nov 2011, 00:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu ne peux laisser prendre une decision aussi importante d'une classification PGR a un equipier ou chef d'equipe. L e CA doit aller faire
une reco rapide pour s'assurer de la nature de l'inter, accompagner de
son BAL. Ensuite il sort du perimetre d exclusion rapidement en envoyant
faire des relevés et evacuations au binome. Il faut bien a un moment que
le CA entre de ce perimetre d'exclusion . Dans ce cas l'engagement
minimum sera 3 . Et si tu es en zone urbaine, ce sera bien plus pour
evacuer. Sans compter le gazier,qui lui aussi entre ds ce perimetre.
l'engagement minimum, c'est l'engagement minimum necessaire au bon
deroulement de l'inter. Sur une FAE CA SPP de 2009, la reco se faisait CA
seul !!! engagement minimum !!!!!!!! houps .
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327

MessagePosté le: 20 Nov 2011, 14:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

genco a écrit:
Tu ne peux laisser prendre une decision aussi importante d'une classification PGR a un equipier ou chef d'equipe.

C'est le CA qui la prend, après remontée des informations récoltées par le binôme...

Pendant qu'un binôme effectue les relevés, le CA va ordonner son périmètre d'exclusion, va ordonner l'évacuation, va effectuer sa reconnaissance des 6 faces notamment, préparer son message au CODIS, etc.

Bye.

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sdf 30
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1133

MessagePosté le: 20 Nov 2011, 16:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

A mon avis il faut différencier la reco faite dans un prmeier temps par le CA qui va permettre de confirmer ou d'infirmer la procédure déclenchée par le CODIS, de fixer le périmètre de sécurité, de demander les renforts adéquats, etc...et les mesures d'explosimétrie faites dans un deuxième temps par un binôme.
Concernant l'ARI, effectivement pas d'ARI dans la zone d'exclusion, alors que le body guard est classé ATEX et que les bouteilles sont en composite.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327

MessagePosté le: 20 Nov 2011, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Reconnaissance et relevés sont plus ou moins liés, les relevés pouvant servir également à confirmer ou infirmer la PGR par exemple... donc l'un ne va pas sans l'autre, ou l'un va avec l'autre, comme vous voulez...

Pour l'ARI, il ne me semble pas que la contre-indication à son port soit justifiée par un éventuel risque explosif, mais plutôt pour que le binôme qui effectue les relevés puisse notamment utiliser son odorat.

Bye.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
genco
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 14

MessagePosté le: 20 Nov 2011, 19:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'odorat je veux bien, mais tu as quand meme l'explosimetre pour savoir
s'il y a du gaz! Faut pas etre enrhumé, sinon BOUM!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 20 Nov 2011, 19:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
le binôme qui effectue les relevés puisse notamment utiliser son odorat.


À quand les rats porteurs d'une bougie en dotation dans les fourgons ? smile_aie
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pierrick182
Habitué
Habitué



Inscrit le: 20 Juin 2011
Messages: 62
Localisation: Noisy le grand 93

MessagePosté le: 21 Nov 2011, 04:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

A ce que je sache il n'y a pas un detecteur multigaz par personne dans les engins pompes, et ce que dit SPV-SDIS69 n'est pas faut, souvent il faut se fier a son odorat....et je parle en connaissance de cause.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12100
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 21 Nov 2011, 10:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

On nous explique bien en formation explo que le nez est meilleur détecteur que l'explo.........
(c'est du verbal, c'est pas marqué dans le ppt :))

Je pense en effet qu'on confond 2 sortes de reco :
La reco du CA pour choper des infos, voir où il fait le périmètre etc
Et la reco déléguée à un binôme d'aller voir l'endroit de la fuite, sur un compteur, dans un immeuble, fuite avérée, vague odeur, etc

Quand une conduite est éventrée sur VP, je vous rassure, on le sait dès l'ouverture de la porte du FPT :mrgreen:
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Leoparis
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 44
Localisation: Paris et Eure (Vernon)

MessagePosté le: 28 Nov 2011, 15:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous, quelques remarques :

1/ avec un détecteur multigaz et une procédure de reconnaissance rigoureuse il n’y a pas de raison de se trouver dans un périmètre ATEX (sauf fuite massive de canalisation HP mais là vous l’entendez même avant de sortir du FPT). En effet ces derniers ont une alarme basse bien en dessous de le LIE, donc, si le CA ou le binôme connais bien son affaire et n’y va pas tête baissée il ne pénétrera jamais dans la zone réellement ATEX (il y a un gradian de dilution suffisant pour réagir à temps). Attention cependant à faire le « zero » de l’explo en zone non contaminée (idéalement au CIS avant le départ ou pendant le trajet, rappelez-vous l’accident de Rio Piedras à Puerto Rico). Pour le BAT cet élément permet d’ailleurs de lever l’argument de l’ARI à partir du moment où ils disposent d’un explo … pour moi il vaut mieux avoir un binôme équipé, prêt à intervenir en cas d’urgence (explosion à proximité, début d’incendie, secours à personne –intoxication ou anoxie dû à un gaz non combustible …) qu’un binôme « à poil » qui ne servira pas à grand chose … autant que ce soit le CA qui fasse ça reco seul à ce moment là !

2/ Un engagement minimum ne dois pas se faire au détriment de la reconnaissance dont la qualité est primordiale pour la suite ! Tout dépend donc de la situation :
- Soit à l’arrivé il n’y a pas de signe évident de fuite (pas de détection précoce, pas d’odeur …)
- Soit il y a des signes précoces (détection, odeur, bruit …)
Dans le premier cas une reconnaissance avec CA + BAT avec ARI envisageable.
Dans le second cas une reconnaissance du CA seul suivi « à vue et à l’oreille » du BAT (pour la sécurité du CA) me semble plus raisonnable. Dans les deux cas le BAL reste binôme de sécurité à l’abri dans ou derrière le FPT (positionné à distance biensur).
En tout cas aucune reco sans explo (pour exemple je me rappel d’une inter sans signe manifeste où le BAT et le CA ont fait une cage avec un explo et le BAL l’autre cage d’escalier avec un explo et les gars à l’échelle en binôme de sécu).

Le plus important, je pense c’est l’absence de précipitation. Si le CA s’engouffre tête baissée dans la zone ou le local il est certain qu’il prend des risques. Faire des mesures régulières, réfléchies est aussi important que la prise de renseignement auprès des témoins et requérants (d’où l’importance de la bonne formation des chefs d’équipes qui peuvent parfois se voir déléguer des missions en attendant que le CA ai pris toutes les info d’autant plus si le contexte de l’intervention est complexe, compliqué ou … bordélique !!!)

voilou

_________________
Les hommes ne veulent pas ce qu'ils font, mais ce en vue de quoi ils font ce qu'ils font - Platon
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
SapLal
Référent MATERIEL
Référent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464

MessagePosté le: 28 Nov 2011, 18:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour les anglophones : Article Wikipédia sur l'accident de Rio Piedras

Dommage, cet événement n'est pas inscrit sur le site du BARPI...

@+ Sap'Lal
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327

MessagePosté le: 28 Nov 2011, 22:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Leoparis a écrit:
1/ avec un détecteur multigaz et une procédure de reconnaissance rigoureuse il n’y a pas de raison de se trouver dans un périmètre ATEX (sauf fuite massive de canalisation HP mais là vous l’entendez même avant de sortir du FPT).

Tout comme tu peux te retrouver à proximité de zones ATEX sans même le savoir... Un SP de Lyon en a fait les frais en février 2008... 40 autres personnes blessées... Donc pour ma part, argument non valable.

Bye.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Leoparis
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 44
Localisation: Paris et Eure (Vernon)

MessagePosté le: 29 Nov 2011, 09:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Leoparis a écrit:
1/ avec un détecteur multigaz et une procédure de reconnaissance rigoureuse il n’y a pas de raison de se trouver dans un périmètre ATEX (sauf fuite massive de canalisation HP mais là vous l’entendez même avant de sortir du FPT).

Tout comme tu peux te retrouver à proximité de zones ATEX sans même le savoir... Un SP de Lyon en a fait les frais en février 2008... 40 autres personnes blessées... Donc pour ma part, argument non valable.

Bye.


Il ne faut pas confondre zone ATEX et zone d'effet de l'explosion ce sont deux choses différentes ... de plus à Lyon les gars savaient très bien qu'ils se trouvaient à proximité d'une zone ATEX mais beaucoup d'acteurs ont mal évalués la zone d'effet ou la zone d'impact (BLAST) d'une probable explosion. La vidéo est édifiante à ce propos ... quand on a un peu été confronté au risque explosion par l'expérience et le calcul on voit bien ce qu'il peut arrive quand on se tient a quelques mètres, et même quelques dizaines de mètres d'un point d'ignition d'une explosion.

Ça m’a toujours effaré voir un COS et adjoint au maire passer à quelques mètres d’une fuite probable sur vp + égout avec le téléphone portable pendu à l’oreille alors que nous avions établis un périmètre de sécu, évacué une école et plusieurs habitations et que nous étions nous même (BAT) collé dernière un muret à 15 mètres avec un moyen en eau et le reste de l’équipe derrière le FPT à 50 mètres (le CA et le gars d’EDF partis faire des mesures en égout depuis la vp) !!!! ... c'etait il y a plus de 10 ans aussi :!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
BenefsNet
Autres sujets de discussions
Fuite de gaz devant vers chez moi.... le 11/04/2011
Mutation dans un CS d'une autre commune du lieu d'habitation le 30/10/2012
SDIS77 - SPV et distance maximale d'habitation le 26/06/2015
Extincteur pour habitation le 28/10/2007
[Reconnaissance] Fuite de gaz le 30/01/2007
[Reconnaissance] Fuite de gaz sur VP le 14/04/2007
igh habitation le 11/12/2008
fuite de gaz le 11/03/2009


 Sauter vers:   

fuite de gaz vp ou habitation


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group