Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

seal, oui, comme partout quoi...

Habitué Sexe: Inscrit le: 22 Fév 2007 Messages: 87

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

seal, oui, comme partout quoi...

dans le rhône j'ai rarement vu des C.A. V.S.A.V. faire un bilan au 15, sauf pour demander un renfort S.M.U.R.
les évacuations étant faites à la "sauvage" ...........

et juste pour devancer oui je connais les fiches bilan rouge/vert du S.D.I.S. mais malgré cette fiche (toujours en vigueur ou non? suis partis depuis longtemps lol) un bilan à la régul. devrait être fait ..........
la régulation médical du S.A.M.U. j'entends pas à l'officier santé ...........

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

seal a écrit:

dans le rhône j'ai rarement vu des C.A. V.S.A.V. faire un bilan au 15, sauf pour demander un renfort S.M.U.R.
les évacuations étant faites à la "sauvage" ...........

Ouch... je ne sais pas où tu as traîné, mais si, toute intervention SAP à ce jour doit être régulée dans le Rhône. Du moins, avec les tablettes numériques, les régulations ne sont pas toujours nécessaires.

Bye.

Habitué Sexe: Inscrit le: 22 Fév 2007 Messages: 87

SPV-SDIS69 a écrit:

Re,

seal a écrit:

dans le rhône j'ai rarement vu des C.A. V.S.A.V. faire un bilan au 15, sauf pour demander un renfort S.M.U.R.
les évacuations étant faites à la "sauvage" ...........

Ouch... je ne sais pas où tu as traîné, mais si, toute intervention SAP à ce jour doit être régulée dans le Rhône. Du moins, avec les tablettes numériques, les régulations ne sont pas toujours nécessaires.

Bye.

je l'ai dis cela fais un baille que j'ai quitter le S.D.I.S. 69 .........
grand pas en avant les tablettes numériques, Marseille l'utilise depuis quelque temps déjà et à priori cela marche très bien ............

Posté le: 23 Nov 2011, 23:08

seal a écrit:

grand pas en avant les tablettes numériques, Marseille l'utilise depuis quelque temps déjà et à priori cela marche très bien ............

?? Qui à Marseille? le SAMU ou le BMPM?
Ce sont des tablettes Antares?

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

Merci Senéque pour les citations du Réferentiel.

Qui ne vont pas forcement dans le sens du texte cité auparavant.

Le référentiel, n'étant .... qu'un référentiel...

Donc en conclusion :
C'est le bordel.

Vive la France....

Posté le: 24 Nov 2011, 07:11

On bosse dans un bordel , et savez vous comment on appel les gens qui bossent dans un bordel ?? Big_sourire

Il y a le référenciel ...et la convention sdis/samu/ap qui est signé dans chaque département et qui peut varier .L'un peut différer de l'autre.
En Moselle les SAMU n'a pas autorité sur les moyens SP lors des interventions aussi bien moyen sanitaire , paramédicaux que médicaux .La gestion est l'exclusivité du CTA .
Donc pas d'annulation possible pour engager une AP au lieu du VSAV .

En conclusion CDDD , mais une fois sur les lieux il est de l'intelligence du CA de faire un point de la situation et de décider en accord avec l'AP de qui va faire quoi ...
On va pas se mettre sur la gueu** pour une inter quand meme !! recentrons sur la victime et se qui est le mieux pour elle .

Posté le: 24 Nov 2011, 12:00

Réponse à ma question des pu** ou des gigo** Big_sourire

carabinix a écrit:

J'irais même plus loin. Si un ISP vient en renfort d'un VSAV pour une intervention SAP, c'est lui le COS. Je reste toujours dubitatif devant l'arrogance d'un secouriste pensant qu'il est supérieur à un ISP ou un MSP.

Pas du tout d'accord , comme à l'hosto le médecin et l'infirmier font partient d'une équipe pluridsciplinaire et chanqu'un dans le champs de ses compétences prend les décisions pour la victime.

Tu oublie que tu as la double casquette , ce qui a mon avis te permet d'affirmer cette phrase , mais les médecins "SMUR en l'occurence " ne savent pas toujours comment l'on travail et les matos a disposition de nos VSAV ou celui des AP aussi .

Dans ces conditions difficiles de commander .

Posté le: 24 Nov 2011, 20:32

Riquette a écrit:

Carabinix a écrit:

J'irais même plus loin. Si un ISP vient en renfort d'un VSAV pour une intervention SAP, c'est lui le COS. Je reste toujours dubitatif devant l'arrogance d'un secouriste pensant qu'il est supérieur à un ISP ou un MSP.

Je ne suis pas certain de ce que tu avances ami référent (je dis bien pas certain, je ne dis pas que tu as tord).

Dans ce cas de figure, le C/A VSAV reste COS, l'ISP fait office de conseiller technique, non?

C'était juste de la provoque.

Effectivement, le COS reste le pompier. Tiens l'ISP ou le MSP ne sont-ils pas pompiers?

Le SAP est bien une spécialité à part entière, je trouve légitime que les prérogatives de responsabilités et de commandement dépendent des membres du 3SM. Mais je pense qu'il y aurait alors un profond mal être pour les CA VSAV de sentir deresponsabilisé d'une intervention, voir déposséder de son commandement. D'où cette note opérationnelle.

Bizarrement toutes les décisions ayant un potentiel risque de recours sont du ressort du MSP ou à défaut de l'ISP, mais jamais du CA VSAV (sauf s'il est seul bien entendu). Que le CA aille un jour discuter avec une famille du pronostic du malade, qu'il prenne le choix d'une thérapeutique plutôt que d'une autre, avec toutes les conséquences qui en découlent et là, je reconnaitrais pour responsable d'une intervention SAP (je précise bien SAP) un CA.

Un membre du 3SM est conseillé technique sur une intervention SAP. Soit le terme "technique" est vraiment inapproprié, soit je ne comprends plus rien aux objectifs du 3SM.

SPV-SDIS69 a écrit:

Carabinix a écrit:

Pareil que Brembo. Sur une intervention SAP, le responsable de l'intervention est le médecin. L'aide médicale urgente est bien sous l'égide des CRRA 15.

J'aurai tendance à dire "oui et non". C'est bien le COS le responsable sur l'intervention. Le SAMU n'est-il pas juste responsable de l'orientation de la victime et des indications transmises au COS?

Je parle bien de l'aide MEDICALE urgente, donc responsabilité sur toute intervention concernant du SAP pur.

SPV-SDIS69 a écrit:

Pour les PMA par exemple, étant donné que nous sommes en SAP "pure", il y a bien un DSM, qui agit sous l'égide du COS pompier. Bye.

Oui c'est vrai et c'est normal puisqu'une intervention de ce type mobilise des moyens qui dépasse le cadre du SAP et nécessite une sectorisation, et donc un coordinateur. Mais dans le PMA, et même s'il y a un officier PMA (qui sert surtout de traducteur DSM/DOS), les actions prises sont sous la responsabilité du médecin.

VERDI 14 a écrit:

Pas du tout d'accord , comme à l'hosto le médecin et l'infirmier font partient d'une équipe pluridsciplinaire et chanqu'un dans le champs de ses compétences prend les décisions pour la victime.

Tu oublie que tu as la double casquette , ce qui a mon avis te permet d'affirmer cette phrase , mais les médecins "SMUR en l'occurence " ne savent pas toujours comment l'on travail et les matos a disposition de nos VSAV ou celui des AP aussi .

Dans ces conditions difficiles de commander .

Oui, j'aime beaucoup le terme de pluridisciplinaire. Mais cela signifie un coordinateur, et en général, ce lui qui est censé en savoir le plus...

Je conviens tout à fait qu'il existe encore des médecins SMUR n'ayant aucune connaissance des technique de brancardage, mais est-ce vraiment cela le SAP?

Connaître la façon de travailler des uns et des autres est primordial, je suis d'accord aussi mais laquelle est la plus bénéfique pour le malade?

Sinon, merci Seneque pour ces rappels qui ne font que confirmer qu'un service unique aurait vraiment de l'avenir en France.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Je pense que l'on confond 2 choses :
1/ la responsabilité "médicale" de la victime
2/ la responsabilité "générale" de l'intervention

J'aurai tendance à dire que le 1/ c'est pour le SAMU ou l'équipe médicale sur place (SSSM par exemple), le 2/ c'est pour les SP képis noirs avec le GOC qui va bien! smile_uuh

Ce qui rejoins à mon sens les propos de seneque avec la référence réglementaire... Car parmi se flou pas possible on arrive tout de même à cerner que chacun est responsable de quelque chose sur l'intervention...

Je tendrai donc à penser, pour reprendre le cas du sujet, qu,au SAMU, en tant que responsable de la prise en charge "médicale", lui appartient le choix de faire évacuer cette victime par le moyen qu'il souhaite (AP ou VSAV). Pour le reste, pour la globalité, les SP gardent leur responsabilité de leur intervention et leur désengagement se fait à mon sens après 2 actions :
- bilan ou contact avec le CRRA du SAMU pour préciser qu'un transport ainsi qu'une prise en charge par VSAV n'est pas nécessaire, et que la victime est laissée sur place, le tout géré ensuite par le SAMU ;
- appel au CODIS pour préciser qu'on laisse vite ça à l'ambulance privée suite à une régulation au 15, pour vite rentrer et éviter de se taper un transport sanitaire de plus... smile_uuh

Chacun a donc sa part de responsabilité dans l'histoire je pense...

Nous pouvons également prendre l'exemple des AVP, où en général ça se passe bien... l'équipe médicale conseille, donne son avis, donne quelques recommandations, mais ce sont bien les SP qui effectuent et prennent la décision de la sortie de victime... En même temps, quand on voit qu'il y a quelques temps de cela les personnels hospitaliers savaient presque à peine ce qu'était un KED... dure de leur confier la responsabilité du secourisme pure!

Bye.

Posté le: 24 Nov 2011, 21:17

Mais le KED, c'est out aujourd'hui, un drap suffit smile_tirelalangue

Tu résumes bien l'histoire.

Posté le: 25 Nov 2011, 08:22

Jerome1990 a écrit:

Le référentiel, n'étant .... qu'un référentiel...

heu... un référentiel qui à une valeur règlementaire pris sur la base d'un arrêté du 24 avril 2009...c'est pas rien quand même.
Les conventions départementales qui sont prises ne peuvent aller à l'encontre de ce texte, elles peuvent seulement préciser certains points en gardant l'objectif de cet arrêté.

a+

Nouvelle recrue Inscrit le: 30 Mai 2011 Messages: 7

Bonjour,

Je penses que tout le monde conviendra que quand on fait une tortue et que le régulateur nous dit de laisser sur place on le fait sans demander quoi faire au CODIS...
Quand un médecin du SAMU nous dit "arretez le massage victime DCD" on le fait sans se référencer au CODIS et sans argumenter non c'est moi le COS je décide on masse encore 10 minutes ...
Quand la régul nous dit de transporter sur tel CH c'est elle qui décide on a pas notre mot à dire a part signifier le choix de la victime ou indiquer le CH le plus proche
Ben pour moi c'est la même chose sur le cas cité, c'est le médecin régulateur qui décide du vecteur et du moyen de secours. C'est son boulot. Après il met les formes et propose au CODIS de désengager son moyen

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

vieuxcampeur a écrit:

Bonjour,

Je penses que tout le monde conviendra que quand on fait une tortue et que le régulateur nous dit de laisser sur place on le fait sans demander quoi faire au CODIS...
Quand un médecin du SAMU nous dit "arretez le massage victime DCD" on le fait sans se référencer au CODIS et sans argumenter non c'est moi le COS je décide on masse encore 10 minutes ...
Quand la régul nous dit de transporter sur tel CH c'est elle qui décide on a pas notre mot à dire a part signifier le choix de la victime ou indiquer le CH le plus proche
Ben pour moi c'est la même chose sur le cas cité, c'est le médecin régulateur qui décide du vecteur et du moyen de secours. C'est son boulot. Après il met les formes et propose au CODIS de désengager son moyen

Non, je ne crois pas.

Si le CRRA nous dit de faire quelque chose que nous n'estimons pas "bénéfique" pour la victime, nous ne le ferons pas.

Donc, le SAMU propose et nous acceptions ou refusons.

Si le CRRA dit LSP et que je pense qu'il faut transporter, je ne le laisse pas sur place, etc....

Le SAMU ne ne me donne pas d'ordre, le CODIS oui.

ok donc tes 250 heures de formations te donne plus le droit de décider du bien étre d'une vicitime que 8-10 ans d'etude?

moi perso, c'est le medecin qui décide car il est mieux formé que moi