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Pole emploi/SPV...


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Keny70
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MessagePosté le: 26 Déc 2011, 21:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="pl.lamballais"]
Keny70 a écrit:

Donc d'après les sources on aurait plutôt 12000 SSSM que 11000. On doit donc avoir a peut de chose près 186 000 SPV en France.

OK, mais ce chiffre ne signifie pas qu'il y ait eu translation des effectifs. S'il manque par exemple 10 SPV dans un village et qu'on y mette 10 mecs du SSSM, là OK,on peut dire qu'on compense le nombre de SPV pas des gens du 3SM, mais ça me parait pas être le cas.
D'autant que les gens du 3SM sont plutôt dans des endroits où on a des SPV mais souvent aussi des SPP. Donc est-ce qu'on a un glissement 3SM->SPV ou 3SM->SPP?
-----------------------------------------------------------------------

Hello, je ne dis pas qu'il y a translation des effectifs vers le 3sm, j'évoque juste le fait que les spv voient leur effectif en baisse et que cette baisse à été masquée par l'arrivée massive du sssm. De toute façon il faut un certain nombre d'infirmiers spv pour que les infirmiers pro puissent passer chef donc ceux qui ont des inf pros dans leur caserne ou gpt ont du voir le nombre de spv inf exploser (politique de recrutement pour choper du galon) et maintenant que tout est en place les effectifs SSSM ne vont plus bouger beaucoup au niveau national et on verra bien si le nombre de spv continuera à baisser. Au fait tout le monde parle de spp qui coûtent cher mais connaissez vous le budget du SSSM dans vos sdis ? (désolé pour le hs)

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Téch'
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MessagePosté le: 26 Déc 2011, 23:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Keny70 a écrit:
Téch' a écrit:
Keny70 a écrit:
Je pense sans trop m'avancer avoir raison sur le fait que les effectifs baissent dans les camions


L'époque du FM étant révolu, on peut envisager de bosser avec moins de monde. Rien que des ambulances à 2 feraient gagner un bon nombre de fonctions...

@+


Même les ambulances privées commencent à se mettre à trois et le seul départment que je connaisse qui bossait avec 2 SP dans un vsav , le haut-rhin est passé à trois également. Ce n'est pas dans la mentalité et pour faire cela il faut glisser sur le médical et accrôitre le niveau de formation comme nos amis suisses qui interviennent à deux voir seuls parfois je crois.
Sinon pour le risque incendie , à 6 dans un fourgon c'est bien, en dessous ça commence à craindre . mais quand je parle de moins de monde dans les camions , je parle de moins se sp dans les casernes (surtout spv car les poste de spp en 10 ans ont augmenté même si en ce moment cela ne bouge plus).


Z'ont peut-être le droit de facturer une troisième personne... Le 68, c'est un coup des syndicats... Pour le bien des victimes... Hum.
Effectivement, moins de 6, c'est tendu. Si en urbain il faut s'en tenir à se chiffre, en rural, il faut se débrouiller avec moins.
Mais un fourgon à 6 en urbain avec du personnel SPP devrait remplacer :
- FPT
- FPTL
- VTU
- VRT/VRAD/VRCH
- VSR/FSR/etc.
De plus, 6 SP, ça peut abattre un gros travail si les techniques et le matos sont réfléchies. Mais c'est là le problème... Donc au final, on économise sur du personnel, des engins, du matos, ...

Pour la diminution du nombre de SPV, vu les politiques de la majorité des SDIS, c'est pas très étonnant...

Mais on dérive !

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Keny70
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 07:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Eh bien désolé mais le syndicat du 68 à fait un beau coup et n'en déplaise aux anti-syndicalistes, ça fait le bien des victimes et ça fait le bien des emplois.

Pour les fourgons à 6 désolé mais en tant que chef d'agres je trouve qu'il est plus facile de traiter un feu d'habitation et attendre 20 minutes les renforts que de traiter en urbain un Etare et n'attendre que 5 minutes des renforts ( feu d'hotel, maison retraite ...) dans un cadre général bien sûr car il y a parfois des execptions.

Sinon c'est bien de parler des spécialités des spp et de dire qu'il faut qu'il fassent du rch , du rad ect mais tous cela induit des formations donc moins de temps sur le terrain donc besoin de plus de sp......

Souvent il est question sur le forum de faire des économies, je suis d'accord en ces temps de pseudo crise mais là n'est pas la solution. il y a 4,2 millions de personnes inscrites (2,8millionde chomeurs officiels)aux pôle emploi et de l'argent on en a mais on démonte tous les services public et tout le monde râle après que l'on est moins bien servis.

désolé mais le coup du pole-emploi et des formations pour spv/chomeurs cela coûte de l'argent pour rien, autant essayer de susciter des vocations à l'école sachant que toute façon certains étudiants seront chomeur un jour pour une certaine période. Il faut prendre le problème à l'envers aller chercher à la base, utiliser les moyens de communictaions existants
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sebdf68
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Eh bien désolé mais le syndicat du 68 à fait un beau coup et n'en déplaise aux anti-syndicalistes, ça fait le bien des victimes et ça fait le bien des emplois.


C'est pas gentil sa pour les sp de mulhouse qui bossait à 2 auparavant. Dire qu'ils faisait moins bien leur taff à 2 qu'à 3... c''est un pas que je ne franchirais pas.
Et la victime dans 70% des cas deux secouriste lui aurait suffit (ongle retourné, cheville foulé, malaise...) et 20 autres % ont a besoin de moyen plus important pour elle (FPT, FSR, VTU...).
Reste 10% ou les 3 sp c'est bien pour la victime... Après je dis pas, un vsav volontaire à 3 sp, c'est bien, l'équipe compense "le volontariat" mais pour des professionnel, 2 sp bien formé sa tourne à 2 sans souci. (sauf bien sur secteur contraignant). C'est pas discriminant pour les pro ou les volontaires c'est juste reconnaitre que le professionnel il a plus de capacité du à ses FMA regulière et un temps disponible plus important pour être au top opérationnellement parlant.

Dire que pas créer de l'emploi spp est mauvais en terme d'emploi n'est pas non plus vérifier. Un spp c'est un service à la population. Il est pas créateur de bien. Hors ce qui manque le plus à ce pays en ces temps de "crise" c'est un outil productif. Il y 30 ans on a tourné l'économie française vers le service et plus vers l'industriel un choix qui semblait cohérent pourtant maintenant on s'en mord les doigt. Cf le fameux discours il faut ré-industrialiser la france.
Car avec notre dette ... il faudrait que notre balance commercial soit positive pour nous permettre d'être à l'aise. Et c'est pas le cas.
En résumé simpliste dans l'état actuel des choses: Au delà d'un certain nombre le spp devient un problème économique (comme toute les industrie de service) car il ne crée pas de valeur ajouté. Il n'est pas productif.

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai bien écrit au delà d'un certain nombre.
C'est un raisonnement qui s'applique aux entreprises de services mais au vue de l'utilisation des sp en france on peut les rattacher à cette catégorie.

En plus si on refléchit en terme de patriotisme économique ben les sp c'est pas la panacée.
Entre des sdis qui on du se rabattre sur du matos "étranger" pour avoir quelque chose de potable, des normes française qui suivent à la traine les normes allemandes ( de memoire sp mag de 2009), des producteur historique français sous contrôle de firme étrangère... ben finalement quand vous achetez sp il y a pas grand chose pour l'outil industriel français.
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Keny70
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 13:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

sebdf68 a écrit:
Citation:
Eh bien désolé mais le syndicat du 68 à fait un beau coup et n'en déplaise aux anti-syndicalistes, ça fait le bien des victimes et ça fait le bien des emplois.


C'est pas gentil sa pour les sp de mulhouse qui bossait à 2 auparavant. Dire qu'ils faisait moins bien leur taff à 2 qu'à 3... c''est un pas que je ne franchirais pas.
Et la victime dans 70% des cas deux secouriste lui aurait suffit (ongle retourné, cheville foulé, malaise...) et 20 autres % ont a besoin de moyen plus important pour elle (FPT, FSR, VTU...).
Reste 10% ou les 3 sp c'est bien pour la victime... Après je dis pas, un vsav volontaire à 3 sp, c'est bien, l'équipe compense "le volontariat" mais pour des professionnel, 2 sp bien formé sa tourne à 2 sans souci. (sauf bien sur secteur contraignant). C'est pas discriminant pour les pro ou les volontaires c'est juste reconnaitre que le professionnel il a plus de capacité du à ses FMA regulière et un temps disponible plus important pour être au top opérationnellement parlant.

Dire que pas créer de l'emploi spp est mauvais en terme d'emploi n'est pas non plus vérifier. Un spp c'est un service à la population. Il est pas créateur de bien. Hors ce qui manque le plus à ce pays en ces temps de "crise" c'est un outil productif. Il y 30 ans on a tourné l'économie française vers le service et plus vers l'industriel un choix qui semblait cohérent pourtant maintenant on s'en mord les doigt. Cf le fameux discours il faut ré-industrialiser la france.
Car avec notre dette ... il faudrait que notre balance commercial soit positive pour nous permettre d'être à l'aise. Et c'est pas le cas.
En résumé simpliste dans l'état actuel des choses: Au delà d'un certain nombre le spp devient un problème économique (comme toute les industrie de service) car il ne crée pas de valeur ajouté. Il n'est pas productif.

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai bien écrit au delà d'un certain nombre.
C'est un raisonnement qui s'applique aux entreprises de services mais au vue de l'utilisation des sp en france on peut les rattacher à cette catégorie.

En plus si on refléchit en terme de patriotisme économique ben les sp c'est pas la panacée.
Entre des sdis qui on du se rabattre sur du matos "étranger" pour avoir quelque chose de potable, des normes française qui suivent à la traine les normes allemandes ( de memoire sp mag de 2009), des producteur historique français sous contrôle de firme étrangère... ben finalement quand vous achetez sp il y a pas grand chose pour l'outil industriel français.


Trouve moi dans le référentiel national de secourisme , des manoeuvres de relevages à deux sp !! Bien sûr tu vas me répondre on peut demander des renforts !! Et faire attendre les victimes encore un peu plus !!!

Sinon je n'ai pas dit que les sp de mulhouse travaillaient moins bien avant, n'interprète pas mes propos en ta faveur ! Merci

Sinon pour ton discours sur la ré-industrialisation, saches que c'est les capitaux qui dictent celà, et les capitaux, en France, dès que l'on taxe un peu, cela part direct à l'étranger....
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 14:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le RN de secourisme s'adapte au fait que l'on bosse à 3 et pas l'inverse si l'on bossait à 2.

Si maintenant nous devons bosser à 2 , le RN s'adapterait a cette situation .
Comme en PHTLS où l'on enseigne des relevages de trauma du rachis à 2 .

Les VSAV ont du marériel qui permet de faire du relevage à 2 , civiére à haubes par exemple , il suffit de s'adater .
Et d'interpréter le GNR comme son nom l'indique c'est à dire un guide et pas une bible qui tant tot est brandit pour nous empécher de nous apapter , tant tot pour nous tirer vers le bas ....

Les SP de Mulhouse sont former PHTLS donc savent prendre en charge des détresses vitales suite a un traumatisme (relevage).
Ils sont donc au courant des tecniques de relevages , et des priorités pour les soins , pas besoin d'attendre des renforts .
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sebdf68
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 17:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Verdi à trés bien répondu concernant les RN.

Citation:
Sinon je n'ai pas dit que les sp de mulhouse travaillaient moins bien avant, n'interprète pas mes propos en ta faveur


Autant pour moi, je croyais qu'en disant que le fait qu'on soit repasser à 3 sur Mulhouse cela était bénéfique pour la victime cela signifiait implicitement qu'auparavant c'était pas moins bien.

Concernant les capitaux... effectivement une partie partent du fait des taxes mais ces taxes servent à quoi?

La ré-industrialisé est un sujet vaste et trés complexe. Je n'ai pas les qualifications ni le savoir requis pour en parler longuement. Je peux juste dire oui effectivement les capitaux rentre en jeu, mais pas uniquement.
et que la taxation et l'imposition, rentre effectivement en compte. Elle est indispensable pour l'état puisque c'est la source de ses revenu. Cela lui permet de faire tourner ses administration et d'offrir l'ensemble des services qu'il s'est engagé à fournir à ses administrés.
Et dans la taxation, le sp sont aussi une part certes infime mais quand même dedans.

Maintenant je te rejoins largement sur ton avis sur le truc pole emploi.

Citation:
désolé mais le coup du pole-emploi et des formations pour spv/chomeurs cela coûte de l'argent pour rien, autant essayer de susciter des vocations à l'école sachant que toute façon certains étudiants seront chomeur un jour pour une certaine période. Il faut prendre le problème à l'envers aller chercher à la base, utiliser les moyens de communictaions existants
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je pense que le problème dépasse largement le fait que l'on ait des SPP ou des SPV. On est mondialement dans une situation financière difficile et surtout dans une évolution très rapide des sociétés.
Il y a 500 ans, on apprenait un métier qui était transmis de père en fils. Il y a 100 ans on ne transmettait déjà plus son métier. Aujourd’hui, on a des métiers qui naissent, et le temps que les diplômes pointent leur nez, le métier n'existe plus.
On peut s'en étonner et lutter pour le maintien du métier que l'on fait. Mais aujourd'hui, qui se bat pour les mines de charbon de Lorraine? Plus personne, elles sont fermées. Pourtant on a toujours de l'électricité. Donc ça servait à rien le charbon? Si, ça a servi. A une époque désormais révolu.

La grande question n'est pas, à mon avis, s'il faut plus ou moins de SPP ou de SPV. La grande question c'est de savoir comment défendre la population au niveau incendie et secourisme. La solution des "sapeurs-pompiers" est-elle une solution viable? Dans le cadre actuelle, le système purement Français avec SPP et SPV ne semble pas viable. On peut le défendre comme les gens des charbonnage de Lorraine on voulu sauver leur activité. C'est humain, ça se comprend. Mais je vois pas comment le rendre viable dans sa forme actuelle.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 09 Jan 2012, 16:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au niveau du budget ne serait-il pas une solution de remplacer les SPV par des SPP au smic ? Une caserne de 40 SPV ( seulement de SPV) pourrait devenir une caserne de 15-20 SPP disponible tout le temps. Au moins vous pouvez être sur que certains ne se plaindraient pas d'être payer au smic ...
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SapLal
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MessagePosté le: 09 Jan 2012, 22:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mettre son nez dans la catégorie C permettrait aussi de belles coupes franches, qui pourraient être dépensés intelligemment ailleurs !

Merci la filière d'il y a une décennie...

@+ Sap'Lal

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