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TIPE: veste de feu


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yoann-q
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 21:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, comme expliqué dans ma présentation j'effectue des recherches sur les EPI de pompier et plus particulièrement sur les vestes de feu (en matière type KERMEL, NOMEX).
Pour mon étude je dois réaliser un dossier complet comportant une partie théorique et une partie expérimentale.
Avec mon binôme nous nous sommes rapproché du personnel de l'ENSAIT (école nationale supérieur des arts et industries textiles) où on nous a dit qu'il n'y avait pas vraiment d'études théorique faite lors de la conception de veste (en gros il n'y a que KERMEL et NOMEX donc on cherche pas trop loin...).
Nous aimerions avoir aussi l'avis de professionnel pour avoir des retours d'expériences car nous allons faire des expériences en labo mais il est important pour nous d'avoir des résultats en conditions réelles d'utilisation, de connaitre les sensations du pompier, etc...

J'ai quelques questions qui me passent par la tête:
- Pendant combien de temps en moyenne est-il possible de rester dans un feu?
- Comment l'équipement réagis à une exposition à la chaleur? (se détériore-t-il?)
- La chaleur est-elle tout de même ressentit par le pompier ? à quel point?
- Quels sont les qualités recherché dans une veste de pompier? Comment sont-elles choisis?

Y aurait-il des pompiers en poste sur lille (ou a proximité) qui serait d'accord pour nous rencontrer?
Et je voulais savoir qui s'occuper du choix des équipements , si c'était les pompiers eux-même ou bien un responsable ou autre?

Voila en gros ^^ Je suis intéressé par tout type d'informations, pour toute discussion . :)

Bonne journée à tous , merci de m'avoir lu jusque bout et merci pour les futurs réponses.
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mala44
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 22:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
Ce site peut répondre au quelques questions que tu te poses

http://www.pompiers.fr/index.php?id=1077

Comme marque il y a GORE-TEX équipent certains SDIS en France tel-que le 44 avec les nouvelles tenues textile de type H

http://club.quomodo.com/mjsecurite68/uploads/images/35/100309_104055.jpg Wink
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yoann-q
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Localisation: Lille

MessagePosté le: 30 Déc 2011, 22:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci , j'avais déjà vu ce site auparavant mais je vais plongé du coté de GORE-TEX dont j'avais déjà entendu parler. :)
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SapLal
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MessagePosté le: 30 Déc 2011, 23:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir !

Je suis en poste sur la métropole Lilloise, et prêt à aider de pauvres étudiants ! :mrgreen:

Envoie-moi un MP, on gère ça...

@+ Sap'Lal

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pl.lamballais
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MessagePosté le: 31 Déc 2011, 11:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Sur tout l'année 2010 à et l'année 2011, nous avons effectué plus d'une centaine de passages en caisson flashover avec des mesures.
Ces mesures ont été effectuées en 4 points situés à la verticale du formateur le plus proche du foyer. Le point le plus haut est à 2m du sol, le plus bas à hauteur de la tête du formateur.
En même temps, les formateurs (1, 2 et 3) portaient des thermocouples sous les tenues: chacun 4 thermocouples.
- un sous le casque (sous la cagoule),
- un sur l'épaulse (sous la veste de feu)
- un sur la main (sous le gant, mains qui tiens la levier d'ouverture de la lance)
- un sur la cuisse, juste avant le genou, sous la tenue de feu

Suivants les brulages, les tenues étaient différentes. Toutes des tenues textiles, mais aussi bien du Nomex que du PBI, des tenues Sioen, Globe, Martina, des tenues Brésiliennes, Françaises, Anglaises, Belges...

Conclusion? La tenue ne modifie pas la protection. Nous avons eu ainsi un exemple assez étonnant: Charleroi (Belgique) en hiver avec gèle, neige etc... 450°C à 2m au dessus du formateur et sous sa tenue 43°C. Quelques mois après, Montpellier, plein soleil. Même caisson, même combustible. Environ 670°C à la même localisation que les 450 de Charleroi. Sous la tenue? 42°C

Notre conclusion: c'est de façon quasi-exclusive la couche d'air qui assure la protection. Les tenues vont résister à des flammes directes qui ne se produisent quasiment jamais en incendie. Ou, si elles se produisent, soit c'est longtemps et de toutes façons c'est la mort assurée, soit c'est quelques secondes.

En revanche, nous avons constaté des ruptures de résistance, que nous allons continuer à tester en 2012. Ce que nous pensons, c'est que la tenue va résister à 100% donc avoir une sorte de barrière infranchissable, puis cette résistance va céder d'un coup. Comme un mur coupe feu: tant que ça tiens, ça tiens, mais quand ça lâche, c'est d'un coup.

Reste qu'à aujourd’hui, cette résistance n'est pas mesurée. Car nous parlons ici de résistance non pas sur une flamme directe, mais sur une élévation de température assez faible, sur un temps assez long.

Il en est de même pour les casques. Nous avons éclaté un casque F1 à seulement 250°C alors qu'ils sont supposés tenir beaucoup plus. Mais au lieu de chauffer fort peu de temps, nous avons chauffé à 250°C avec des mouvements d'air, pendant un temps assez long (le casque a fendu à l'arrière sur environ 2 cm, et un côté est venu recouvrir l'autre...)

Amitiés
Pierre-Louis

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yoann-q
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MessagePosté le: 31 Déc 2011, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour et merci pour les infos.
Mais lorsque tu parles de couche d'air qui assure la protection c'est bien la couche d'air dans la veste?

Et en ce qui concerne les ruptures de résistance c'est une rupture de résistance à la chaleur? Ou de résistance mécanique?

D'ailleurs les propriétés mécaniques d'une veste de feu sont-elles aussi importantes que les propriétés thermiques?

Tu pourrais me donner un ordre de grandeur pour la durée d'exposition avant que cette rupture de résistance apparaisse?

Cordialement,
Yoann.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 31 Déc 2011, 12:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

yoann-q a écrit:
Bonjour et merci pour les infos.
Mais lorsque tu parles de couche d'air qui assure la protection c'est bien la couche d'air dans la veste?

Oui. Si tu as une veste trop petite pour toi tu as super chaud. Il faut idéalement une veste une bonne taille "trop grande".

yoann-q a écrit:

Et en ce qui concerne les ruptures de résistance c'est une rupture de résistance à la chaleur? Ou de résistance mécanique?

Résistance chaleur. Nous ne nous sommes pas intéressé à la résistance mécanique (coupure, abrasion, déchirement...)

yoann-q a écrit:

Tu pourrais me donner un ordre de grandeur pour la durée d'exposition avant que cette rupture de résistance apparaisse?
.

Justement, ,nous n'en avons pas idée.
Ce qui s'est passé, c'est qu'en caisson, comme nous avons une lance qui est utilisée pour refroidir, il semble qu'on soit toujours en dessous du seuil.
Je symboliserais ça comme avec un ressort: si tu tires faiblement, même longtemps, ça va. Si tu tires d'un coup très fort, ça va encore. Mais au dela d'un certain effort de traction, le temps de résistance va diminuer. Et d'un coup, quand le couple "effort-temps" aura dépassé la limité, ton ressort va se détendre d'un coup et ne reviendra jamais à sa position initiale.
On a eu trois exemples de ce cas: un ami, sur un feu, était de profil par rappoert au foyer, en extérieur, pour protéger une autre maison. Il a senti d'un seul coup une forte chaleur au bras. Il s'est recule rapidement et n'a pas été brûlé. Tout s'est fait en moins de 5 secondes. Revenus au service il a défait sa veste: extérieur intact, intérieur intact, pas de rougeur. mais la doublure a quasiment fondu, montrant de aspect type "caramel".
Une autre fois, un formateur caisson équipé qu'une veste Anglaise m'a indiqué avoir senti d'un coup une forte chaleur sur tout le haut du corps. Il est sorti précipitement mais a constaté que malgrès le fait qu'il soit sorti dehors la chaleur persistait ce qui l'a contrait à se déshabiller rapidement.

A chaque fois, la tenue semble résister puis sa protection "s'écroule".

Pour connaître le couple "chaleur-temps" il faudrait faire des essais en grand nombre. Nous verrons si l'année 2012 nous le permet.

Amitiés
Pierre-Louis
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SapLal
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MessagePosté le: 31 Déc 2011, 12:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai des clichés de la doublure caramel... Pauvre Mogwaï !

@+ Sap'Lal
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ttt_56
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MessagePosté le: 03 Jan 2012, 15:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai vu pas mal d'info dans la thèse de Francis Jacques http://www.mines-ales.fr/LGEI/Equipe_Risque/pdf_files/These-Jacques.pdf.

Je pense que la thèse en elle-même, ainsi que sa biographie complète, peuvent être un bon point de départ.

ttt
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 03 Jan 2012, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

ttt_56 a écrit:
J'ai vu pas mal d'info dans la thèse de Francis Jacques http://www.mines-ales.fr/LGEI/Equipe_Risque/pdf_files/These-Jacques.pdf.

Je pense que la thèse en elle-même, ainsi que sa biographie complète, peuvent être un bon point de départ.

ttt

Très intéressant. Merci!
Cela valide d'ailleurs une remarque que je fais assez régulièrement lors des stages de formateurs flashover: ne portez pas de tenue différente de celle des stagiaires.
Pourquoi? Simplement parce que la couche d'air est LE facteur isolant principal. Or, nous constatons que, d'une façon inconsciente, le formateur s'habille de mieux en mieux (desserre bien l'ARI par exemple), et que dans le caisson, il se positionne de mieux en mieux. En clair, avec une tenue pourtant identique à celle d'un stagiaire, le formateur aura moins chaud simplement parce que son attitude lui permettra de mieux conserver les couches d'air de sa tenue. Si le formateur s'habille avec une tenue qui le protège "encore plus", lorsqu'il détectera une chaleur excessive, les pauvres stagiaires seront déjà carbonisés
Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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