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[Vidéo]Prise en charge d'une victime en ACR


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zagamore
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 11:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

marion24 a écrit:
Par rapport aux hélicos, ce n'est pas la SAMU qui décide mais l'hôpital....étant donné que tous les hôpitaux sont déficitaires et que les budget sont vus à la baisse, et bien la décision d'acheter les hélicos est plus difficile à prendre.
Et qui dit plus d'hélicos, dit plus de personnels pour s'en occuper.....


dans la majorité des cas, les hôpitaux n'achètent pas les hélicoptères. Ils confient la partie « volante » de la manip à des sociétés qui fournissent des pilotes, et parfois les hélico, souvent loués de toutes façons. Reste qu'il faut encore aménager les locaux pour la réception des appareils, ce qui coûte cher.
D'un autre côté, si on compare le prix de l'heure de vol au cout de maintien de certaines structures hospitalières isolées, typiquement certaines maternités par exemple , on se demande vraiment s'il n'est pas plus intéressant financièrement d'héliporter à 100 km qu'hospitaliser à 5.
En revanche, un des problèmes, , c'est que c’est l’hôpital dont dépendent les Smurs et autres helicos qui supporte habituellement les couts , alors que ses équipes bossent pour un territoire bein plus grand. C 'est le même truc idiot que pour la facturation des carences d'AP, ou on demande à un hopital qui ne prendra même pas en charge la victime de payer, juste parce que le centre de régulation est chez lui... :
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marion24
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 12:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, je suis d'accord avec toi, par contre en ce qui concerne la comparaison entre les maternités et le SMUR, je ne pense pas que ça soit comparable, et non les femmes enceintes ne doivent pas faire 100km pour aller à la maternité (et des fois il n'y a pas le temps. Donc pas de rapport pour moi entre les deux a faire.
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 17:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

[HS ON] Je savais que t'allais réagir à mes propos firefighter...smile_hehe Je suis un inconditionnel du SAP à 3 sauf si bien sûr y a renfort derrière et encore... Y a des choses qu'on peut faire à 2, beaucoup même mais le moindre petit grain de sable et la machine tombe en panne (que je suis poétique Big_sourire): exemple tout con, un brancardage "difficile". Je dis pas que c'est la solution miracle.
Tech', tu dis "autant partir avec un car alors". Pas besoin, un VSAB suffit Wink [HS OFF]

Amicalement, hugo smile_coolman

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Dernière édition par jackfirefighter63 le 21 Mai 2012, 18:01; édité 1 fois
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Antoine41
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

...déjà ce sont des VSAV la plus part du temps...ensuite, un brancardage difficile à 2 ou à 3 cela ne changera rien, il faudra de toute façon demander du renfort... smile_ZzZ

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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 18:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je dis VSAB pour accentuer ma réponse. Après je t'ai pris l'exemple du brancardage mais y en a pleins d'autres... Pour moi 2 personnes, ca ne me paraît pas suffisant pour prendre en charge un ACR; un relevage, une fracture: oui mais pas un ACR.


Dernière édition par jackfirefighter63 le 23 Mai 2012, 21:46; édité 1 fois
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zagamore
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Je dis VSAB pour accentuer ma réponse. Après je t'ai pris l'exemple du brancardage mais y en a pleins d'autres... Pour moi 3 personnes, ca ne me paraît pas suffisant pour prendre en charge un ACR; un relevage, une fracture: oui mais pas un ACR.


ben on demande du renfort. c’est ce que fait la brig et le bataillon...pis aussi et surtout tous les CPi qui peuvent pas sortir à 4 à l'instant T, et qui décalent en dégradé.....pour les "urbains ", la couverture le permet sans soucis : le renfort est à 5 minutes... pour les "isolés", évidemment, c’est un problème. mais la survie sur ACR dépendra t'elle alors du 4eme pour masser, ou de l’arrivée rapide du doc ou d'un paramedic ??

perso, je sait pas. smile_mal
zag
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 18:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce post ne concerne pas la formation mais les moyens mis à disposition ...
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 21 Mai 2012, 19:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une fois de plus, je me suis aventuré sur un topic sans les connaisances adéquates. Le message de Zag m'a ouvert les yeux sur la multiplicité des acteurs dans la chaîne des secours, j'avais tendance à l'oublier, désolé Si les modos veulent faire du nettoyage histoire que ça passe pas pour du flood... smile_gene.

Amicalement, hugo smile_coolman
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MessagePosté le: 22 Mai 2012, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
... mais la survie sur ACR dépendra t'elle alors du 4eme pour masser, ou de l’arrivée rapide du doc ou d'un paramedic ??

perso, je sait pas. smile_mal
zag


Ca dépendra du massage fait en attendant les secours, d'une arrivé rapide d'une boite a choques (DSA ou manuel qu'il arrive en VSAV, VLF, ASSU, SMUR, à vélo ou même en pigeon voyageur), d'une défibrillation rapide, puis d'une bonne dose de chance aussi! Et apres une prise en charge (para)médicale mais surtout le massage et la défibrillation.
Toutes les drogues qu'on pousse en tant que paramedic ou médecin (adrénaline et cordarone) on ne sait pas encore si ça change quoi que se soit au pronostic. Par contre on sait qu'un massage de qualité et une défibrillation rapide ça change tout!

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MessagePosté le: 23 Mai 2012, 18:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
on sait qu'un massage de qualité et une défibrillation rapide ça change tout!


Bonjour, en prenant bien evidemment en compte un facteur temps "no flow", sinon sa ne sert à rien...
smile_top

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MessagePosté le: 23 Mai 2012, 20:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a toujours une période de no flow , qui est réduite ici par le témoin qui masse ... Sans lui la chaine de secours n'a plus aucun sense .
Or quand on voit le faible pourcentage de personne qui font des gestes avant nôtre arrivée je me dis qu'au final l'hélico , il est bien là ou il est :D
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Meslem nordine
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MessagePosté le: 07 Juin 2012, 18:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

super vidéo.super interessente. smile_top
firefighterke
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MessagePosté le: 09 Juil 2012, 15:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

- la deuxième, ils ont filmé un vrai "Delta" ou alors y'a un gars qui a accepté de se faire canuler/intuber/perfuser pour la vidéo ?

bonjour,
moi-même j'ai participé à ce film et je peux vous dire que ce que vous vous demandez ici est partiellement correct. Dans ce film on a travaillé avec le mannequin d'une part et d'un vrai bonhomme d'autre part comme a déjà été dit dans une autre réaction. En fait, on n'a que utilisé le mannequin de secourisme pour les scènes de massage cardiaque. Tous les autres scènes, dont la perfusion, intubation, etc ont été fait sur le vrai bonhomme! Wink
ne vous inquitez pas, ce gars n'est pas un vrai 'delta' que l'on a trouve, mais pour ses actions (perfusion, intub,...) on a utilisé quelque trucs du monde du film. Dans le film on voit une intubation, mais en fait il s'agit d'une tube d'intubation que l'on a écourté de sorte que le tube se trouve dans la bouche du 'victime' et pas dans les voies aerriennes; même histoire pour la canule smile_top
la perfusion par contre a été fait en réalité: on a placé une grosse kathètre dans les veins de la 'victime'...
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marion24
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MessagePosté le: 09 Juil 2012, 20:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Euh un vrai delta ça m'étonnerait car il faut l'accord de la famille et de beaucoup d'autres personnes...
Après oui pour la perf' en vrai mais du coup non il n'a pas été intubé vu que la sonde d'intubation a été coupé ;)
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le pin's
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MessagePosté le: 12 Oct 2012, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

je viens de voir cette surprenante video, quelques differences de pratiques et de materiels avec ce qu on a l'habitude de faire la ventilation effectues pas le personnel qui masse n'est pas une mauvaise chose a mon sens en tout cas bravo
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