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Massage cardiaque avant pose du DSA


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tails38
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MessagePosté le: 04 Mai 2012, 09:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a 2ans de cela environ, le 3SM du sdis38 faisait parvenir une note indiquant la nécessite du MCE durant 2min avant la pose du DSA. Dans le cas d'une personne en ACR non massé correctement par un témoin. Si l'ACR surviens devant l'équipe de secours la pose du DSA devait etre immédiate.

Une nouvelle note viens de sortir qui produit un retour en arrière, c'est à dire la pose du DSA dès l'on aborde la victime en ACR (massé ou pas précédemment).
Suite aux information grand public sur la pose du DAE sur un nourrisson nous appliquerons également cette recommandation.

Mes questions:
Il nous avait été dis que l'on devait masser le cœur pour le préparer à l’éventuelle défibrillation, cela n'apporterai donc aucune plus value ?

Pour les nourrisson l'appareil s'adapte t'il tout seul au poids du nourrisson (nous n'avons pas de patch enfant)
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firemax79
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MessagePosté le: 04 Mai 2012, 16:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

pour ma part, j'ai souvent entendu dire qu'il était effectivement préférable de mettre le DSA en place lorsque le coeur a été mis en fibrilation par l'intermédiaire du massage. Ainsi les chocs délivrés par le DSA sont plus efficaces. Je ne sais pas si c'est deux minutes de massage moi, on 'a dit cinq cycles (compressions/inssuflations). Ce qui revient quasiment au même temps !

En même temps, lorsqu'on arrive sur une victime en ACR, le massage est commencé rapidement donc le temps que le DSA soit posé, il est fréquent que plusieurs cycles aient déjà été réalisés...
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 05 Mai 2012, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

firemax79 a écrit:
Bonjour,

pour ma part, j'ai souvent entendu dire qu'il était effectivement préférable de mettre le DSA en place lorsque le coeur a été mis en fibrilation par l'intermédiaire du massage.

Le massage ne permettra pas de "remettre le coeur" en défibrilation. Le massage a pour but de faire circuler le sang dans l'organisme donc d'oxygéner celui-ci, et entre autre le cerveau.
Le fait de masser pendant 2 minutes s'est effectivement fait. Les recommandations les plus récentes de l'European Council et de l'AHA (USA) indique que cela, en fait, ne sert pas à grand chose. En fait, l'idée est la suivante ; le coeur fibrille donc il n’est plus efficace. Donc on masse pour palier au dysfonctionnement de la "pompe". Mais le coeur continue donc à "fibriller" pendant qu'on le masse sauf qu'il va pas continuer éternellement comme ça. Après, il va s'arrêter pour de bon, et ne repartira plus (car le défibrilateur ne fait pas repartir un coeur arrêté: il donne une claque a un coeur qui fibrille, pour lui faire reprendre un rythme normal).
Conclusion: plus on défibrille rapidement, et plus on a des chances que ça marche.
Dans le cadre du grand public, on masse car pendant ce temps un autre témoin va chercher le DEA. Mais dés qu'il arrive, on choque.

Amitiés
Pierre-Louis

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Forny
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MessagePosté le: 14 Juin 2012, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
firemax79 a écrit:
Bonjour,

pour ma part, j'ai souvent entendu dire qu'il était effectivement préférable de mettre le DSA en place lorsque le coeur a été mis en fibrilation par l'intermédiaire du massage.

Le massage ne permettra pas de "remettre le coeur" en défibrilation. Le massage a pour but de faire circuler le sang dans l'organisme donc d'oxygéner celui-ci, et entre autre le cerveau.
Le fait de masser pendant 2 minutes s'est effectivement fait. Les recommandations les plus récentes de l'European Council et de l'AHA (USA) indique que cela, en fait, ne sert pas à grand chose. En fait, l'idée est la suivante ; le coeur fibrille donc il n’est plus efficace. Donc on masse pour palier au dysfonctionnement de la "pompe". Mais le coeur continue donc à "fibriller" pendant qu'on le masse sauf qu'il va pas continuer éternellement comme ça. Après, il va s'arrêter pour de bon, et ne repartira plus (car le défibrilateur ne fait pas repartir un coeur arrêté: il donne une claque a un coeur qui fibrille, pour lui faire reprendre un rythme normal).
Conclusion: plus on défibrille rapidement, et plus on a des chances que ça marche.
Dans le cadre du grand public, on masse car pendant ce temps un autre témoin va chercher le DEA. Mais dés qu'il arrive, on choque.

Amitiés
Pierre-Louis


Le coeur est un muscle, et comme tous les muscles, il a besoin d'O2 pour fonctionner.
La RCP (le terme "Massage Cardiaque" n'existe pas en secourisme) permet de péréniser l'oxygenation du myocarde. La rcp est necessaire en pré et post choc, en effet, un coeur en FVGM est un coeur bien oxygené, et un choc est très oxyvore......
La RCP permet une survie des organes vitaux, le trio cerveau-coeur-poumons....il faut garder en tête que la RCP est la condition INDISPENSABLE pour créer un tableau favorable à la défibrilation.En gironde, la pose du DSA s'effectue de suite si la victime à subie une RCP avant l'arrivé des secours, un peu plus tard (+5min) si rien n'a été fait pour justement placer la defibrilation aprés une oxygénation myocardique à l'aide de la RCP.

Je crois que la méconnaissance du shéma de l'ACR, des ses causes et de ses effets est encore mal connu des secouristes, le méssage passe mal, et je me demande si autant les formateurs que les formations sont adaptées au secourisme "professionnel"......
En même temps, le texte de référence, le RN PSE1-2, n'est pas très regardant sur tout ça et laisse place à beaucoup d'interprétations souvent faussées. Seul peut-être le nouveau 200.2 de la BSPP commence à entrer dans le vif du sujet.
80% de nos sorties intérresse le SAV.....est on est des brelles.......

forny

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sam7608
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MessagePosté le: 16 Juin 2012, 15:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:
En gironde, la pose du DSA s'effectue de suite si la victime à subie une RCP avant l'arrivé des secours, un peu plus tard (+5min) si rien n'a été fait pour justement placer la defibrilation aprés une oxygénation myocardique à l'aide de la RCP.
forny


Bonjour forny,

C'est ce qui se faisait depuis quelques années en tout cas pour chez moi aussi.
A priori, cela change.
Sur ma FMA secourisme d'il y a 3 semaines, c'est pose du DSA le plus rapidement possible, on ne parle plus des + ou - 5 min , le massage est plus rapide qu'auparavant, pour la LVA les 3 C, on en parle plus .
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Nrs27
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MessagePosté le: 17 Juin 2012, 15:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sam,

ta FMA ils ont fait une interprétation de futur changements possible pour le secourisme en équipe......
.... en regardant les texte du PSC1 qui entrerons en vigueur le 1er juillet; sachant que le PSC1 c'est du nivellement par le bas depuis des années pour toucher le plus grand nombre.....
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sam7608
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MessagePosté le: 18 Juin 2012, 19:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Salut,

Sam,

ta FMA ils ont fait une interprétation de futur changements possible pour le secourisme en équipe......
.... en regardant les texte du PSC1 qui entrerons en vigueur le 1er juillet; sachant que le PSC1 c'est du nivellement par le bas depuis des années pour toucher le plus grand nombre.....


Bah écoute, les 3 équipes ont toutes un moniteur différent, la même chose a été enseignée lors de la FMA premier secours en équipe 1et 2 .Wink
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Seelk
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MessagePosté le: 19 Juin 2012, 08:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

sam7608 a écrit:
Forny a écrit:
En gironde, la pose du DSA s'effectue de suite si la victime à subie une RCP avant l'arrivé des secours, un peu plus tard (+5min) si rien n'a été fait pour justement placer la defibrilation aprés une oxygénation myocardique à l'aide de la RCP.
forny


Bonjour forny,

C'est ce qui se faisait depuis quelques années en tout cas pour chez moi aussi.
A priori, cela change.
Sur ma FMA secourisme d'il y a 3 semaines, c'est pose du DSA le plus rapidement possible, on ne parle plus des + ou - 5 min , le massage est plus rapide qu'auparavant, pour la LVA les 3 C, on en parle plus .


Idem pour la FMA dans le 74 :
pose du DSA immédiate
augmentation du rythme des compressions à 120 par minute, les DSA vont être calibrés dessus
sensibilisation au phénomène de GASP
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Nrs27
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MessagePosté le: 19 Juin 2012, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne remets pas en cause ce qui vous a été enseigné...mais c'est une anticipation de la sortie des texte

Il s'est passé exactement la même chose pour la sortie du PSE1 et 2 en 2007
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marion24
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MessagePosté le: 19 Juin 2012, 17:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute façon le DSA ne choc que si le cœur est en fibrillation donc il y a très peu de temps après l'arrêt cardio. Donc on le pose et soit il choc soit on masse soit les deux.
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