Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Massage cardiaque avant pose du DSA


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
tails38
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116

MessagePosté le: 04 Mai 2012, 09:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a 2ans de cela environ, le 3SM du sdis38 faisait parvenir une note indiquant la nécessite du MCE durant 2min avant la pose du DSA. Dans le cas d'une personne en ACR non massé correctement par un témoin. Si l'ACR surviens devant l'équipe de secours la pose du DSA devait etre immédiate.

Une nouvelle note viens de sortir qui produit un retour en arrière, c'est à dire la pose du DSA dès l'on aborde la victime en ACR (massé ou pas précédemment).
Suite aux information grand public sur la pose du DAE sur un nourrisson nous appliquerons également cette recommandation.

Mes questions:
Il nous avait été dis que l'on devait masser le cœur pour le préparer à l’éventuelle défibrillation, cela n'apporterai donc aucune plus value ?

Pour les nourrisson l'appareil s'adapte t'il tout seul au poids du nourrisson (nous n'avons pas de patch enfant)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
firemax79
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Mar 2011
Messages: 22
Localisation: Niort (79)

MessagePosté le: 04 Mai 2012, 16:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

pour ma part, j'ai souvent entendu dire qu'il était effectivement préférable de mettre le DSA en place lorsque le coeur a été mis en fibrilation par l'intermédiaire du massage. Ainsi les chocs délivrés par le DSA sont plus efficaces. Je ne sais pas si c'est deux minutes de massage moi, on 'a dit cinq cycles (compressions/inssuflations). Ce qui revient quasiment au même temps !

En même temps, lorsqu'on arrive sur une victime en ACR, le massage est commencé rapidement donc le temps que le DSA soit posé, il est fréquent que plusieurs cycles aient déjà été réalisés...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2321
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 05 Mai 2012, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

firemax79 a écrit:
Bonjour,

pour ma part, j'ai souvent entendu dire qu'il était effectivement préférable de mettre le DSA en place lorsque le coeur a été mis en fibrilation par l'intermédiaire du massage.

Le massage ne permettra pas de "remettre le coeur" en défibrilation. Le massage a pour but de faire circuler le sang dans l'organisme donc d'oxygéner celui-ci, et entre autre le cerveau.
Le fait de masser pendant 2 minutes s'est effectivement fait. Les recommandations les plus récentes de l'European Council et de l'AHA (USA) indique que cela, en fait, ne sert pas à grand chose. En fait, l'idée est la suivante ; le coeur fibrille donc il n’est plus efficace. Donc on masse pour palier au dysfonctionnement de la "pompe". Mais le coeur continue donc à "fibriller" pendant qu'on le masse sauf qu'il va pas continuer éternellement comme ça. Après, il va s'arrêter pour de bon, et ne repartira plus (car le défibrilateur ne fait pas repartir un coeur arrêté: il donne une claque a un coeur qui fibrille, pour lui faire reprendre un rythme normal).
Conclusion: plus on défibrille rapidement, et plus on a des chances que ça marche.
Dans le cadre du grand public, on masse car pendant ce temps un autre témoin va chercher le DEA. Mais dés qu'il arrive, on choque.

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Forny
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Mar 2005
Messages: 1511
Localisation: sud-ouest Bordeaux (33)

MessagePosté le: 14 Juin 2012, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
firemax79 a écrit:
Bonjour,

pour ma part, j'ai souvent entendu dire qu'il était effectivement préférable de mettre le DSA en place lorsque le coeur a été mis en fibrilation par l'intermédiaire du massage.

Le massage ne permettra pas de "remettre le coeur" en défibrilation. Le massage a pour but de faire circuler le sang dans l'organisme donc d'oxygéner celui-ci, et entre autre le cerveau.
Le fait de masser pendant 2 minutes s'est effectivement fait. Les recommandations les plus récentes de l'European Council et de l'AHA (USA) indique que cela, en fait, ne sert pas à grand chose. En fait, l'idée est la suivante ; le coeur fibrille donc il n’est plus efficace. Donc on masse pour palier au dysfonctionnement de la "pompe". Mais le coeur continue donc à "fibriller" pendant qu'on le masse sauf qu'il va pas continuer éternellement comme ça. Après, il va s'arrêter pour de bon, et ne repartira plus (car le défibrilateur ne fait pas repartir un coeur arrêté: il donne une claque a un coeur qui fibrille, pour lui faire reprendre un rythme normal).
Conclusion: plus on défibrille rapidement, et plus on a des chances que ça marche.
Dans le cadre du grand public, on masse car pendant ce temps un autre témoin va chercher le DEA. Mais dés qu'il arrive, on choque.

Amitiés
Pierre-Louis


Le coeur est un muscle, et comme tous les muscles, il a besoin d'O2 pour fonctionner.
La RCP (le terme "Massage Cardiaque" n'existe pas en secourisme) permet de péréniser l'oxygenation du myocarde. La rcp est necessaire en pré et post choc, en effet, un coeur en FVGM est un coeur bien oxygené, et un choc est très oxyvore......
La RCP permet une survie des organes vitaux, le trio cerveau-coeur-poumons....il faut garder en tête que la RCP est la condition INDISPENSABLE pour créer un tableau favorable à la défibrilation.En gironde, la pose du DSA s'effectue de suite si la victime à subie une RCP avant l'arrivé des secours, un peu plus tard (+5min) si rien n'a été fait pour justement placer la defibrilation aprés une oxygénation myocardique à l'aide de la RCP.

Je crois que la méconnaissance du shéma de l'ACR, des ses causes et de ses effets est encore mal connu des secouristes, le méssage passe mal, et je me demande si autant les formateurs que les formations sont adaptées au secourisme "professionnel"......
En même temps, le texte de référence, le RN PSE1-2, n'est pas très regardant sur tout ça et laisse place à beaucoup d'interprétations souvent faussées. Seul peut-être le nouveau 200.2 de la BSPP commence à entrer dans le vif du sujet.
80% de nos sorties intérresse le SAV.....est on est des brelles.......

forny

_________________
le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sam7608
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 378
Localisation: Ardennes

MessagePosté le: 16 Juin 2012, 15:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:
En gironde, la pose du DSA s'effectue de suite si la victime à subie une RCP avant l'arrivé des secours, un peu plus tard (+5min) si rien n'a été fait pour justement placer la defibrilation aprés une oxygénation myocardique à l'aide de la RCP.
forny


Bonjour forny,

C'est ce qui se faisait depuis quelques années en tout cas pour chez moi aussi.
A priori, cela change.
Sur ma FMA secourisme d'il y a 3 semaines, c'est pose du DSA le plus rapidement possible, on ne parle plus des + ou - 5 min , le massage est plus rapide qu'auparavant, pour la LVA les 3 C, on en parle plus .
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nrs27
Référent SDIS-CS
Référent SDIS-CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4687

MessagePosté le: 17 Juin 2012, 15:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sam,

ta FMA ils ont fait une interprétation de futur changements possible pour le secourisme en équipe......
.... en regardant les texte du PSC1 qui entrerons en vigueur le 1er juillet; sachant que le PSC1 c'est du nivellement par le bas depuis des années pour toucher le plus grand nombre.....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sam7608
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 378
Localisation: Ardennes

MessagePosté le: 18 Juin 2012, 19:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Salut,

Sam,

ta FMA ils ont fait une interprétation de futur changements possible pour le secourisme en équipe......
.... en regardant les texte du PSC1 qui entrerons en vigueur le 1er juillet; sachant que le PSC1 c'est du nivellement par le bas depuis des années pour toucher le plus grand nombre.....


Bah écoute, les 3 équipes ont toutes un moniteur différent, la même chose a été enseignée lors de la FMA premier secours en équipe 1et 2 .Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Seelk
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Mar 2007
Messages: 172
Localisation: Sarthe

MessagePosté le: 19 Juin 2012, 08:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

sam7608 a écrit:
Forny a écrit:
En gironde, la pose du DSA s'effectue de suite si la victime à subie une RCP avant l'arrivé des secours, un peu plus tard (+5min) si rien n'a été fait pour justement placer la defibrilation aprés une oxygénation myocardique à l'aide de la RCP.
forny


Bonjour forny,

C'est ce qui se faisait depuis quelques années en tout cas pour chez moi aussi.
A priori, cela change.
Sur ma FMA secourisme d'il y a 3 semaines, c'est pose du DSA le plus rapidement possible, on ne parle plus des + ou - 5 min , le massage est plus rapide qu'auparavant, pour la LVA les 3 C, on en parle plus .


Idem pour la FMA dans le 74 :
pose du DSA immédiate
augmentation du rythme des compressions à 120 par minute, les DSA vont être calibrés dessus
sensibilisation au phénomène de GASP
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nrs27
Référent SDIS-CS
Référent SDIS-CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4687

MessagePosté le: 19 Juin 2012, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne remets pas en cause ce qui vous a été enseigné...mais c'est une anticipation de la sortie des texte

Il s'est passé exactement la même chose pour la sortie du PSE1 et 2 en 2007
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
marion24
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 17 Mai 2012
Messages: 58
Localisation: Tarbes

MessagePosté le: 19 Juin 2012, 17:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute façon le DSA ne choc que si le cœur est en fibrillation donc il y a très peu de temps après l'arrêt cardio. Donc on le pose et soit il choc soit on masse soit les deux.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
BenefsNet
Autres sujets de discussions
Règles / Charte à lire avant de poster le 26/01/2005
SPV avant BSPP ? le 11/01/2007
passer sa fia pro avant d' etre sur liste d' aptitude le 19/12/2007
Formation avant FI le 16/04/2008
Question avant passage du pse 1 ? le 01/09/2008
Un A320 se pose sur l'Hudson River à New-York le 15/01/2009
Vomie ! Avant et aprés ! le 25/12/2010
Interventions : accident, arrêt cardiaque,... le 06/03/2011


 Sauter vers:   

Massage cardiaque avant pose du DSA


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group