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La vie a un fil : prise en charge d'une victime


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Firefighter35740
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MessagePosté le: 22 Mai 2012, 11:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Encore une fois je le rabâche on peut très bien faire une bonne prise en charge d'un ACR à deux!!! Je suis en formation de paramedic en grande bretagne et ici on travaille à deux dans les ambus et tout seul sur les rapid response vehicles ( véhicule d'intervention rapide). Sur un arrêt on aura deux moyens d'engagé mais dans un premier temps on sera deux ou même tout seul. Si on est seul fera juste de la rcp + defibrilliation. À deux on fera du ALS donc pose de vvp, intubation, drogues, etc....

Si on regarde les stats on récupère plus d'acr ici en GB qu'en France. Donc on peut déduire que avoir 3 SP + 1 smur ne permet pas pas un meilleur prise en charge et un meilleur pronostic pour le patient. D'ailleurs j'ai mémoire d'avoir lu un article dans un journal médical US qui comparait les prise en charge des ACR et le nombre de personnel sur place. Ils avait conclu que d'avoir trop de monde sur place était mauvais car l'organisation de la réa était moins bien coordonné.

Par contre le fait d'être deux dans les ambus nous permet d'armer plus de moyens avec le même nombre de personnel. Donc de prendre en charge plus d'inters.

Ça c'est ce qu'on appel agir dans l'intérêt des patients!!!

_________________
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hatman
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MessagePosté le: 22 Mai 2012, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

A deux ou à trois, je serai toujours contre une privatisation des secours.

A bientôt
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Antoine41
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MessagePosté le: 22 Mai 2012, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

hatman...quand on participe à un débat on essaye d'y apporter des arguments...pas de simple constats...merci..

Pour ce qui est de 2 ou 3, je rejoins Firefighter35740 ...je suis déjà intervenu sur un ACR à 2...pas de différence qu'a 3...si ce n'ets plus de relai si le SMUR ou le VSAV met du temps à arriver...mais ça ne se joue pas à grand chose...

Et c'est sur que je préfère décaler à 2 lorsque l'on ne peu pas à plus que pas du tout...c'est une évidence...

Par contre le CODIS ne nous fera jamais partir à 1...du moins ce n'ets jamais arrivé... smile_oooh

_________________
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 22 Mai 2012, 12:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ça c'est un autre sujet!!! Mais pour dévier un peu au Danemark c'est Falck qui fournit les services de secours, et Falck c'est une boite privé. Ça marche la bas pourquoi pas ailleurs???

Après sur le fond je unis d'accord avec toi.

Mais bon retour au sujet initial.

La vidéo est plutôt bien réalisé il n'y a pas de grosse fautes professionnel dans le déroulement de la prise en charge. Contrairement à la plupart des emissions style 90 minutes enquetes et autres.

Ca serait pas mal comme campagne de pub.
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hatman
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MessagePosté le: 22 Mai 2012, 15:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon ben pour éviter de simples constats, vous débattez depuis le début du sujet sur le fait que les privés ne sont que deux ou que les privés ont des délais trop longs

Ca veut dire quoi, que si les privés s'organisent et se débrouillent pour être partout en moins de 10 min, qu'ils fassent tout le SAP ??

Si ils passent à trois, ok ils font tout le SAP ?

Oui ils sont plus formés que nous, ils seraient peut être moins cher que nous (même si j'en doute) mais ça reste une entreprise privée avec une notion de rentabilité et ça, non...

Que ça soit les pompiers, les cantonniers, les profs, je m'en fout, mais que cela reste un service public, c'est pour moi une évidence.

A bientôt
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 22 Mai 2012, 19:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:


Par contre le CODIS ne nous fera jamais partir à 1...du moins ce n'ets jamais arrivé... smile_oooh


Dans le 35 les vls décalent bien avec un ISP à bord. C'est déjà arrivé qu'ils arrivent avant la charrette à piches.
De même pour les vlcg.

Alors oui je le conçoit que il y a d'autre moyens engagés mais bon ça n'empêche que pendant un bout de temps ils sont tout seuls comme un grand ou un gland, comme tu veux.
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christophe45
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MessagePosté le: 25 Mai 2012, 09:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Je suis le Dr *** médecin SAMU/SMUR/Urgences au CHR Orléans (45), chef de projet du clip « La vie à un fil ».

Tout d’abord un grand merci pour votre discussion autour de ce clip.

Personnellement je travaille au quotidien avec les SP (régulation, SMUR, accueil aux urgences) et ai un grand respect pour leur dévouement et leur compétence.
J’ai des amis chez les ISP et médecins, professionnels, volontaires…. J’ai bénéficié auprès des SP de formations telle que la désincarcération. J’ai aussi travaillé en SAU à Paris, en bonne entente avec les SP de Paris.

Ce tournage est le résultat de 2 ans de préparation et un an de travail. Le scénario (tiré d’un cas réel) a été proposé au service communication des SP, dans l’idée de les faire participer. Malheureusement il n’a pas été retenu, n’étant pas identifié comme une mission relevant des SP. Je précise par ailleurs que tous les participants sont strictement bénévoles, ce tournage ayant été réalisé avec très peu de moyens (mécénat).

Ainsi nous essayons sur le 45 de rapprocher nos équipes : staffs au CHR où les SP sont invités, participation à l’enseignement pour des SP…Invitations réciproques à des évènementiels. Lors de la soirée de lancement du film le 1er février, les SP et les AP ont été conviés à présenter leurs missions au même titre que l’ensemble des structures des métiers de l’urgence.

Comme vous l’exprimez, il peut parfois exister des « tensions » ressenties entre les différents intervenants mais comme vous le dites aussi, nous servons tous le même intérêt : celui du patient.

Recevez donc mes salutations amicales, celles d’un de vos « collègues » auprès du patient, et tout mon respect pour ce que vous êtes et ce que vous faites.

Bien Cordialement

Dr C ****
Praticien hospitalier (Médecine d’urgence)
CHR Orléans

EDIT Antoine41 : suppression du nom, Wink , cf. explication ci dessous
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Antoine41
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MessagePosté le: 25 Mai 2012, 10:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Bienvenue sur le forum et merci pour cet explication...

Comme tu le vois, j'ai supprimé ton nom de ton post, pour éviter tout souci, conformément au règlement du Forum Wink , si tu veux plus d'explication, n'hésite pas à m'envoyer un MP.

Que le service com' d'un SDIS soit passé à côté d'une possibilité de faire un peu de communication cela ne m'étonne pas beaucoup...smile_tirelalangue

En espérant que ton post relance ce débat intéressant smile_top

A+
smile_coolman
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Carabinix
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MessagePosté le: 25 Mai 2012, 18:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Un débat de ce type est tendancieux, car nous faisons souvent de notre expérience une généralité.

Juste deux précisions:
- une ASSU en garde 15 peut faire du secours d'urgence, ce n'est pas une mission exclusive des sapeurs pompiers, mais selon les disparités locales, le constat ou l'acceptation de cette réalité n'est pas toujours évidente.
- pour le contriable, actuellement, une ASSU coûte moins cher qu'un VSAV.

Le système de geolocalisation de tous les moyens (SMUR, ASSU, Pompiers, médecin généraliste ou autre, sécurité civile, associatif) qui commence à se mettre en place laisse espérer une amélioration du service rendu aux malades. Le vecteur le plus proche est alors le second maillon.

La formation toujours plus poussée des differents intervenants ne peut apporter malheureusement aucun vrai bénéfice tant que le grand public ne sera pas plus sensibilisé à la RCP. Du coup, avoir une ASSU ou un VSAV à 5 ou 6 minutes ne modifiera pas le taux de survis des ACR.

Prendre un ACR à deux secouristes c'est clairement gérable pour un équipage formé et organisé selon le même protocole.

J'ai eu l'occasion de voir une RCP au Canada. J'étais impressionné de voir une réanimation aussi cadrée dans un calme absolu. Et j'étais complètement scié quand le "manager" m'a annoncé que c'était sa première fois. L'ACLS (équivalent PHTLS version Cardio) qu'il avait passé deux jours avant y était sûrement pour quelque chose... Tous cela pour dire que nous sommes à des années lumière d'une vrai culture commune du SAP.

Malgré tenues différentes, la seule chose qui devrait marqué une différence est éventuellement est le statut: secouriste, infirmier et médecin. Le reste, c'est du vent.

@+

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Carabinix
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MessagePosté le: 23 Oct 2012, 19:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bravo bravo j applaudies des dx mains!
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Shrulk
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MessagePosté le: 23 Oct 2012, 21:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

ACR à 2...

... Dans le monde bisounours sans doute ! smile_dort

_________________
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MessagePosté le: 23 Oct 2012, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Euh comment dire

J ai déjà Fais quatre acr a deux,hé bien excuse moi de te décevoir mais tous c est bien passe

Il suffit d êtres bien organiser et de connaitre son boulot,......
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Shrulk
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MessagePosté le: 23 Oct 2012, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je serai curieux que tu me racontes dans les grandes lignes les 4 cas d'ACR que tu as fais : contexte, secteur, temps d'arrivée du SAMU, etc.
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MessagePosté le: 23 Oct 2012, 22:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

On va commencer par le dernier, appel pour inconscience en mdr, dame âgée de 80 et quelques années, trouver en acr dAns sa chambre, le secteur ne sera pas dévoilée , temps arrivée smur 20 minute
Premier il s agissait d un appel famille pour transport classique sans notion d urgence , a notre arrivée la victime en acr, les SP appeler entre temps, arrivée SP 20 minutes et smur 40minutes
Deuxième appel pour agitation en mdr sur une dame en hyperglycémie, dame retrouve inconsciente appel du smur, en acr peut apres l arrivée du smur qui a mis25 minutes pour arrivée
Troisième appel médecin pour aeg,acr apres son installation sur le brancard, appel du smur 30 minutes

Voila
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MessagePosté le: 26 Oct 2012, 09:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et SPV sdis69? Vous n avez rien a répondre?
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