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Près d’Angers. L’exercice des pompiers par 500 m de fond met le matériel à rude épreuve
faits diverssamedi 09 juin 2012

Jean-Michel Coulbault, conseiller technique départemental du Grimp 49.
Ouest-France

Le Sdis de Maine-et-Loire a organisé, dans la nuit du vendredi 8 juin au samedi, un exercice de sauvetage dans une mine d’ardoises de Trélazé, près d’Angers. Une intervention nocturne pendant laquelle les sapeurs-pompiers ont porté secours à trois victimes fictives par 500 mètres de fond. Une partie de leur matériel a montré ses limites.

La radio les abandonne
« Notre principal problème a été la communication radio, explique le lieutenant Jean-Michel Coulbault. On n’arrive pas encore à expliquer pourquoi les batteries se sont déchargées si vite. »

Une gêne importante dans les opérations de montée et descente des pompiers et des victimes à l’aide d'un treuil dans un puits de 500 m des ardoisières de Trélazé. « Nous avons progressé dans le puits à l’aveugle, sans pouvoir communiquer avec l’équipe en surface. »

Scénario modifié
« Nous n’avons pas interrompu l’exercice, précise-t-il. Nous nous sommes adaptés à la situation. » L’intervention a révélé d’autres difficultés. « Nous avons découvert la réaction des cordages à l’arrêt du treuil. Un ''effet yo-yo'' dû à une élasticité amplifiée par la longueur du cordage (plus de 500 mètres). » Lors des ascensions, les cordes ont vrillé. « Un effet de rotation qui exige la plus grande vigilance. »

« Pas mis en danger »
Un exercice riche d’expériences pour le lieutenant, également conseiller technique départemental du Groupe de recherche et d’intervention en milieu périlleux. « Nous n’avons jamais été mis en danger», assure-t-il.

Le test du matériel était l’un des objectifs de cet exercice interdépartemental de secours qui a réuni des sapeurs pompiers de Maine-et-Loire, de Loire-Atlantique, de Sarthe, Ille-et-Vilaine et Indre-et-Loire.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Pres-d-Angers.-L-exercice-des-pompiers-par-500-m-de-fond-met-le-materiel-a-rude-epreuve_40774-2085228------49007-aud_actu.Htm

500m ça doit être impressionnant. chapeau bas le GRIMP

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 25 Mar 2012 Messages: 18

500 mètre ...
à l'aveugle ...
sans moyen de communication ...
Chapeau bas messieurs les fifous GRIMP, faut avoir ce qui faut la ou y faut ^^

Salut.

Hormis le fait d'être "couillu", est-ce vraiment raisonnable de descendre 500m à l'aveugle sans communication possible avec l'extérieur ?

smile_coolman

Invité

Bonjour,

Ils estiment ne s'être et n'avoir jamais mis en danger, donc on peut penser que, oui, ceci est raisonnable ! Après il faut savoir si cet interview colle avec la réalité !

La question n'est pas de savoir s'ils ont "estimé" s'être mis en danger car il n'y a rien de plus subjectif que le ressenti.

La question est de savoir si c'est quelque-chose de raisonnable que de descendre dans un trou de même pas 2m de diamètre, sur 500m (5 stades de foot...) à l'aveugle et sans communication possible avec l'extérieur pour un simple exercice.
Ils parlent eux-même de l'effet "yoyo" du aux cordes mais il y a de multitudes d'autres facteurs qui peuvent présenter un danger pour ce type de manœuvre.
Alors, raisonnable ou pas ? cela aurait-il pu être réalisé avec des communications afin d'établir un lien avec la surface pour diriger la descente d'en bas ?

Invité

Tipi007 a écrit:

La radio les abandonne
« Notre principal problème a été la communication radio, explique le lieutenant Jean-Michel Coulbault. On n’arrive pas encore à expliquer pourquoi les batteries se sont déchargées si vite. »

« Nous avons progressé dans le puits à l’aveugle, sans pouvoir communiquer avec l’équipe en surface. »

Quand ils disent à l'aveugle, j'estime qu'ils veulent dire sans pouvoir être guidé par les équipes à l'extérieur, et non dans le noir.

Ensuite cette expérience avait pour test de tester le matériel et la réaction des hommes, je pense que c'est pour cela qu'ils ont continué, même si, si il y avait eu un problème ça aurait fait polémique, ils n'y ont pas pensé et ont validé leur mission.

Proton a écrit:

La question n'est pas de savoir s'ils ont "estimé" s'être mis en danger car il n'y a rien de plus subjectif que le ressenti.

La question est de savoir si c'est quelque-chose de raisonnable que de descendre dans un trou de même pas 2m de diamètre, sur 500m (5 stades de foot...) à l'aveugle et sans communication possible avec l'extérieur pour un simple exercice.

Là, je pense qu'il y a une erreur. Les mines dont on parle ici sont des "mines d'ardoises" et pas des mines de charbon.
Il y en a tout un paquets sur une grande zone qui va d'Angers (au Sud) à Laval (au Nord) par exemple sur des villages comme Renazé. On peut en visiter certaines, et si vous passez dans le coin, ça vaut le coup (la Mine Bleue par exemple c'est sympa)

Dans une mine de charbon, on évolue dans un mélange assez friable, qui nécessite de l'étayage. On a donc des galeries étroites. Là, la mine est taillée dans l'ardoise. Imaginez un bloc d'ardoise de 50km de long sur 5 d'épaisseur et 10km de large et vous aurez "un peu" une idée du truc: donc là dedans, c'est taillé, découpé et aménagé. Dans les mines d'ardoise, on descend des bulldozers, des pelleteuses etc... Dans la mine bleue (désaffecté) il y a ... des concerts!!

Voir ici une vidéo sur le Mine Bleue:
http://www.youtube.com/watch?v=W8I6xwUzSxE

Cela n'enlève rien au travail du GRIMP, mais cela permet de se faire une idée de ce que c'est. En tout cas, à visiter!!

Amitiés
Pierre-Louis

Désolé, mais y'a écrit :

Citation:

dans un puits de 500 m des ardoisières de Trélazé

Alors pour moi c'est vertical sur 500m.

Ce n'est pas le cas ?

Proton a écrit:

Désolé, mais y'a écrit :

Citation:

dans un puits de 500 m des ardoisières de Trélazé

Alors pour moi c'est vertical sur 500m.

Ce n'est pas le cas ?

A mon avis, difficile à savoir, mais généralement les puits verticaux dans ces mines, sont des puits assez large. Si tu as l'occasion d'aller voir de tels mines, tu verras des blocs d'ardoise énormes, qui étaient remontés d'un coup.
Tiens, là, quelques photos sympa:
http://photostp.free.fr/phpbb/viewtopic.php?f=88&t=6123

A mon avis, le but de l'essai était surtout de voir ce que pouvaient donner les radios et les cordes, mais pas d'être dans un environnement genre "spéléo" comme le terme de "mine" pourrait le laisser penser.
Maintenant, que les radios aient eu du mal, à la limite, OK, mais que ce soit les batteries qui aient flanchés, c'est plus génant.

Il faudrait avoir l'avis d'un des gars du GRIMP pour avoir des conclusions plus précises.

Amitiés
Pierre-Louis

Bonsoir,

Je n'étais pas là le soir de l'exercice mais je connais le site et les organisateurs. Si le CT GRIMP pensait être en sécurité, je le crois volontier.

Il s'agit bien de 500m à la verticale. Les 2m de large ne concernent que le goulot de sortie, le reste du puit fait le double ou le triple.

Ce puit sert à la ventilation et d'éventuelle sortie de secours. Les gars en bas n'étaient donc pas isolés car accessibles depuis le monte-charge principale situé beaucoup plus loin.

Pas de risque d'éboulement comme le précise PL. Quand ils disent "en aveugle" il s'agit de l'absence de guidage radio avec l'extérieur car un éclairage conséquent était prévu.

La déscente se faisait via un treuil car le frottement des descendeurs sur 500m les ferait chauffer anormalement. Les treuil n'étant pas des ascenseur avec systeme d'amortissement, il n'est pas étonnant qu'un arret brutal soit absorbé par l'elasticité de la corde.

Cordialement

PS : Les photos dans le lien de PL sont assez parlantes.

Le chevalement sur la 1ere photo supporte le monte charge dont je parle dans mon précédant post. La vitesse de déscente est impressionnante, on voit la paroie défiler sous nos yeux.

Les volumes sous terre sont énormes, et les engins également. Les roues du bulldozer font pas loin de 2m de diamètre ! Vous pouvez observer qu'elles sont chainées pour aggriper sur les déchets d'ardoise. Car ce genre de carrière (il s'agit bien d'une carrière sous-terraine, l'ardoise n'étant pas un minerai) s'exploite de bas en haut. En témoigne le marteau piqueur géant qui tape au plafond.

Le sol est comblé petit à petit par les déchets ardoisier.

J'ai eut l'occasion de descendre 2 fois. La 1ere via une galerie en pick-up pour une intervention, un mineur s'était pris un éboulement sur la tête. La 2eme fois via le puit pour une visite.

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

Pour être descendu dans le fond, il s'agit bien de 500 m à la verticale.
Pour ce qui est d'être isolé, le fond est aménagé avec un réseau d'éclairage fixe, un petit train, des engins de TP dont chaque roue est aussi grande que moi (et c'est pas peu dire... !), ils ont leur cuisine et aussi le téléphone, vous imaginez bien que les gars qui passent 8 heures au fond ne reste pas isolés comme ca.... !!!
Donc les SP n'avait sans doute plus leur radio, c'etait de bonne conditions difficiles pour les tester, mais ils n'étaient pas non plus seuls au monde.
J'ai eu un retour de cet entrainement, les cordes se sont étirées et même une fois la corde remontée et au repos, les fibres ne sont pas revenues a la normales !!

Au risque de dire une énorme co***ie mais suis pas sur d'avoir bien compris smile_gene

:

En gros il y a un treuil qui descend les gars du GRIMP jusqu'en bas?
Un treuil de 500m ?? Ou ya des "relais" par étapes?

Il y a une sécurité si le câble casse?
(enfin, qu'on chute de 20 ou 200m, on est plus à ça près, j'en conviens!)

En tout cas topic très intéressant smile_top

Je demanderai aux gars qui ont manoeuvré, mais je crois bien que c'est 500m non stop sur une corde spéciale.

La seule différence entre la rupture d'une corde de 500m et d'une corde de 30m est la durée du "AAAAAAAAHHHHHHHHAAAAA" qui précède le "boum" ^^