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Le système apprenant, qu'en pensez vous...?


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Poll :: Que pensez vous du système "apprenant"? (choisissez la réponse qui vous paraît la plus importante)

Ce système facilite l'implication des nouveaux SP
56%
 56%  [ 14 ]
On ne devrait que l'appliquer aux mineurs
12%
 12%  [ 3 ]
L'apprenant devrait quand même percevoir des vacations
12%
 12%  [ 3 ]
Cela éviterait au SDIS de gaspiller des sous dans la formation d'un personnel qui ne restent pas assez longtemps pour la rentabiliser
20%
 20%  [ 5 ]
Total des votes : 25


Auteur Message
jackfirefighter63
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MessagePosté le: 14 Oct 2012, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous. Le SDIS du Puy-de-Dôme a mis en place un système d'apprenant suivant l'exemple du SDIS de l'Allier. Il concerne tout les SPV qui n'ont pas leur FIA (secourisme et incendie) et n'ont pas terminés leur année probatoire. Donc n'importe quel spv qui a son matricule peut partir en intervention même s'il n'est titulaire d'aucune formations.

Le pompier apprenant a obligation de mettre un gilet spécifique afin d'être visible et reconnaissable sur intervention (photo ci-dessous). De plus j'attire votre attention sur les points suivants:

- L'apprenant ne touche pas de vacations
- "En aucun cas l'apprenant ne peux toucher la victime. De plus son action se limite à celle d'un citoyen lambda: pousser un brancard, tirer le dévidoir..."
- l'apprenant part en plus de l'effectif c'est-à dire en 4ème au VSAV, 3ème au CID, 7ème au FPT (quand il y a de la place smile_uuh).

Petit exemple d'une faille du système: Je suis spv depuis Mars 2012, j'ai passé ma FI en Avril et le PSE en Août. Je suis partis en inter 3 fois: un feu (ouf, c'était en fonction CCF donc 4 sp, moi en 5ème), et deux SAP où j'étais 4ème. Jusqu'à là tout va bien mais au fait je suis titulaire comme n'importe quel SP, non? Mais n'ayant pas terminé ma période probatoire (fin en mars 2013), je pars encore en tant qu'apprenant et donc "mon action se limite à celle de n'importe quel citoyen." Comment diable alors mettre mes connaissances en pratique? smile_mal

Citation d'une monitrice de secourisme: "Moi je ferais pratiquer l'apprenant s'il a son PSE car sinon comment il va apprendre justement?! Ça n'a aucun sens. En revanche l'apprenant non titulaire du stage de secourisme, c'est clair et net, il ne touche pas la victime, normal."

Remarque: Peu de centres appliquent cette note de service à la lettre ou ils
l'arrangent un peu. Certains de mes collègues du PSE qui n'ont même pas leur FI et qui n'ont pas terminés leur période probatoire ne mettent pas le gilet apprenant pour décaler... smile_oooh

Voilà, réactions? J'ai créé un petit sondage avec quelques "avantages" et "inconvénients" de ce système. La liste n'est pas exhaustive...

Amicalement, hugo smile_coolman

_________________
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julfire
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MessagePosté le: 14 Oct 2012, 20:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

je peux pas répondre dans le rhone ça ne marche pas pareil^^ chez nous, une fois formé, et meme etant dans sa premiere année, le sp part en tant qu'equipier comme n'importe quel SP^^
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 14 Oct 2012, 21:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est génial mais j'avoue que même s'il est un peu rébarbatif, il possède néanmoins quelques avantages...
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Nrs27
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MessagePosté le: 14 Oct 2012, 23:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

concernant tes propositions dans le sondage, je trouverai dommage de ne l'appliquer qu'aux mineurs, en effet que ce soit à 17 ou à 36 ans, quand on découvre un "système", il faut du temps pour se l'approprier....en ce sens, si c'était de mon choix la fin de période stagiaire ne serai pas seulement en fonction de l'ancienneté dans le temps mais en nombre de sorties minimum (à mettre en concordance avec l'activité du CIS bien entendu)

Pour ce qui est de payer ou pas ....bof....

Pour ce qui est de toucher ou non une victime:
compétence = connaissance + expérience;
donc sorti de formation, tu as la connaissance, mais n'est pas encore compétent, alors pourquoi ne pas utiliser un minimum l'expérience des autres, en les regardant seulement, de manière à ce que la 1ère fois que le SP touche une victime, il soit déjà compétent Wink
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marlboro-red
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MessagePosté le: 15 Oct 2012, 10:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous! Quel est l’intérêt de faire partir en intervention des gens qui ne sont même pas formés? le manque d'effectif me parait en être la cause...
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tails38
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MessagePosté le: 15 Oct 2012, 10:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

marlboro-red a écrit:
Bonjour à tous! Quel est l’intérêt de faire partir en intervention des gens qui ne sont même pas formés? le manque d'effectif me parait en être la cause...

Non car il parte en plus de l'effectif minimal...ème au vsav 3eme au vtu et 7eme au fourgon...
Ca leur permet de voir une vraie intervention par exemple
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 15 Oct 2012, 18:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
concernant tes propositions dans le sondage, je trouverai dommage de ne l'appliquer qu'aux mineurs, en effet que ce soit à 17 ou à 36 ans, quand on découvre un "système", il faut du temps pour se l'approprier


Ce n'est qu'un petit éventail des possibilités même si je ne suis absolument pas d'accord avec celle-ci. Quelques personnes ont quand même choisis cette proposition... Wink Doute

Citation:
Pour ce qui est de toucher ou non une victime:
compétence = connaissance + expérience;
donc sorti de formation, tu as la connaissance, mais n'est pas encore compétent, alors pourquoi ne pas utiliser un minimum l'expérience des autres, en les regardant seulement, de manière à ce que la 1ère fois que le SP touche une victime, il soit déjà compétent


Ça me rappelle ce qu'on m'avait dit à la fin de mon PSE: "Vous n'êtes pas secouristes, vous avez seulement le droit de le devenir..." Après, regarder, certes je suis d'accord. D'ailleurs mes premières inters, je n'ai fait que des petits trucs plus citoyen, humain que secouriste et j'ai appris en observant, en étant impliqué dans l'inter sans non plus en être l'acteur principal.

Cependant de là à rester simple observateur pendant toute une période probatoire... Je suis sceptique, certaines choses s'oublient très facilement en secourisme. Prendre un pouls, c'est pas "dangereux" pour la victime et pas besoin de regarder 15 fois pour comprendre comment réaliser ce geste. Après pour un maintien-tête je suis d'accord que c'est plus délicat...Arf !

Amicalement, hugo smile_coolman
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Micka01
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MessagePosté le: 15 Oct 2012, 22:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi je trouve se système pas assez poussé.

J'ai eu la même chose dans mon centre. Et je m'en suis bien remis.

Je pense que cette modalité n'intervient pas assez tôt.

J'ai des personnes qui serait pour être SPV, mais certaines angoisses, ont peur de la monté au Bip. De la gestion que cela implique. Je pense que si on pourrait prendre des personnes qui souhaite être SP mais qui ont des doutes sur les motivations, ça pourrait déclenché chez eux l'envie.

Car je voit Beaucoup de futur SP jeté l'éponge et donc des SDIS qui paient des formations pour rien.

Bref, pour moi se système est pas mal et a ça raison d'exister. Si tu pense ne pas pratiqué assez tu peut toujours demander au CA de faire des gestes sur par exemple mamie qui est tombé de sa hauteur.

_________________
Bonne journée ou nuit
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Nrs27
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MessagePosté le: 15 Oct 2012, 22:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hugo, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut appliquer ce que l'on a appris;
disons que le gilet "apprenant" permet au reste de l'équipage de se souvenir qu'il faut jeter un œil à ce que fait le nouveau
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Romain72500
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MessagePosté le: 15 Oct 2012, 23:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Totalement contre ce système !
Je ne reviendrais pas sur mes arguments, j'ai déjà tout dit sur un autre topic.

_________________
Caporal - CSP Château du loir (SDIS72 - Sarthe)
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 16 Oct 2012, 18:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
disons que le gilet "apprenant" permet au reste de l'équipage de se souvenir qu'il faut jeter un œil à ce que fait le nouveau


Oui ça c'est bien sauf quant t'arrives au CH et que tu dis bonjour aux pros smile_sourire2

Micka01 a écrit:
J'ai eu la même chose dans mon centre. Et je m'en suis bien remis.


Je suis rassuré de savoir que ça s'est bien passé pour toi Wink

Romain, tu peux au moins mettre un lien vers l'autre topic stp, histoire d'avoir ton argumentation... smile_oooh

Amicalement, hugo smile_coolman
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Micka01
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MessagePosté le: 16 Oct 2012, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute façon être apprenants, ça passe vite.

Et puis un jour je suis parti sans le gilet et tous le monde le savait il m'ont laissé faire et c'est comme ça qu'il ont gagné ma confiance.

La prochaine fois fait semblant de l'oublier dans le VSAV. Big_sourire smile_top
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 16 Oct 2012, 19:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lol, peut-être pas la prochaine fois quand même...smile_gene Je ne suis pas encore prêt mais de toute façon je passe titulaire en mars donc d'ici-là je ne vais pas faire beaucoup d'inters... Par contre arrivé à l'hosto je l'enlève systématiquement smile_hehe

Amicalement, hugo smile_coolman
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boxerfada
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MessagePosté le: 17 Oct 2012, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Micka01 a écrit:
ils m'ont laissé faire et c'est comme ça qu'il ont gagné ma confiance.

La prochaine fois fait semblant de l'oublier dans le VSAV. Big_sourire smile_top


Alors alors, si leur laxisme a permis de gagner ta confiance ....

N'oublie jamais ton gilet selon les intervenants ça pourrai te coûter un peu plus cher qu'un gain de confiance

Je trouve les questions mal Posées car de multiples d'entres elles sont justes sans s opposées dans les idées.
Cela permet d'impliquer des mineurs qui pourraient être exclus des interventions sans ce système.
Le principe de l'apprenant (notamment chez les mineurs) permet de former pendant les congés scolaires. Et donc d'avoir un SP opérationnel dès sa majorité.
Les vacations? Ce n'est pas le nerf de la guerre à enseigner à mes yeux, tout travail mérite salaire....l'apprenant observe et ne travaille pas? Alors, pas payé... Yesssss.
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Micka01
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MessagePosté le: 17 Oct 2012, 17:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rappel que je suis dans un CPI donc tous le monde me connaissait.

Big_sourire

Et j'ai 23 ans je suis pas un minot. Mais un jeune homme
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