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Deux pompiers décèdent à Digne-les-bains


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le S pépé
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 12:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord avec toutes les idées évoquées sur les précédents posts.

J'ajouterais que notre travail est de pas laisser un feu de chambre devenir un feu de quartier, même s'il y a personne à sauver à l'intérieur, il faudra y aller. Même en étant super attentif, super bien formé et expérimenté, on sera toujours à l'abris de rien. Il y a tellement de risques autour de nous pendant l'attaque d'un local en feu, le plus dévastateur étant le phénomène thermique (d'actualité l'EGE).

Les risques, le jeu en vaut la chandelle?

Je prends un exemple simple que tout le monde pourra s'imager, un cas commun sur 3 interventions (vécues)

1°) Bâtiment en feu > structure métallique qui lâche> le pignon haut de 7 mètres s'écroulent vers l'extérieur > tombe à 2 mètres d'un engin, mais surtout où un binôme était placé 2 minutes avant > coup de bol

2°) même cas avec une maison en pierre > cette fois-ci seulement la génoise en pierre s'écroule> tombe sur 2 SP > 1 sera arrêté 1 an pour fractures des vertèbres

3°) même cas avec une ferme agricole > le pignon en pierre s'écroule encore vers l'extérieur > 3 SP décèdent sous l'écroulement du mur.

Sur 3 inter, même cas, mais pas même chance. Les bâtiments étaient évacués.

La question est de se demander quel chef d'agrès est bien callé en structure bâtimentaire? Oui, mais surtout à quel moment de notre métier n'y a-t-il plus de risque?

Le cas que j'évoque s'applique à tous les risques et on en est entouré.
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sdf 30
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 14:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

le S pépé a écrit:
La question est de se demander quel chef d'agrès est bien callé en structure bâtimentaire? Oui, mais surtout à quel moment de notre métier n'y a-t-il plus de risque?Le cas que j'évoque s'applique à tous les risques et on en est entouré.


Un exemple pour illustrer ton propos. Explosion d'un appartement suivi d'un incendie. Le COS ignorait où engager son personnel car il n'avait aucune notion sur la solidité des structures après l'explosion. La ville a dépêché un technicien qui a pu faire un rapide diagnostic et conseiller le COS. Par chance ce technicien avait suivi une formation sur l'expertise des bâtiments ayant été soumis à des risques majeurs : inondation, séisme,...Ce technicien était disponible, ce qui n'est pas toujours le cas puisqu'il n'existe pas d'astreinte au niveau de la ville. J'en reviens à mon commentaire précédent pour dire que nous n'avons pas toujours les compétences ou les moyens et que pourtant il faut agir. Donc risque.
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VERDI 14
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 16:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Y' a quand même un sacré fossé voir un gouffre entre ce que l'on ressent en therme de formation et ce que l'on préconise .

Parceque un JSP avec l'ARI machin niveau 45 , c'est bien .Mais d'un autre coté on a un président fédéral qui n'hésite pas à dire,devant la pénurie de recrutement de SPV , je cite""on n'a pas besoin que tout le monde apprenne à monter à la grande échelle" ou "un chauffeur poid lourd n'a pas besoin de passer le COD1 pour conduire un camion "


Une formation trop lourde
Le congrès débattra aussi de la formation des sapeurs, de l'ordre de 240 heures, jugée trop lourde. "Il faut prendre en compte les compétences, ne pas imposer à un chauffeur routier une formation pour conduire un fourgon, on n'a pas besoin que tout le monde apprenne à monter à la grande échelle, et à la campagne ce n'est pas la peine d'apprendre à dépanner les ascenseurs", explique le patron des pompiers.


propos receueillis dans le courrier des maires du 11/2012

Alors on fait quoi ? Rien et on pleur les morts ?

On vient chez les sapeurs-pompiers comme on pratique un sport en club (1). Quand ils arrivent à 16 ans, au plus tard à 18, au bout du cursus qui se solde par l’obtention, ou non, du « brevet des jeunes sapeurs-pompiers », les adolescents sont aptes à assumer, théoriquement, les principales missions d’incendie et de secours à la personne. Le transport en ambulance et la désincarcération sont inculqués plus tard. « Pour nous, c’est une pouponnière pour recruter soit des professionnels soit des volontaires », admet le lieutenant colonel Laurent Perin, chargé de la formation à l’état-major de Moselle. C’est aussi une école de la vie où sont enseignées « des valeurs, de la discipline, des règles de vie ».

Le binôme d’attaque

Pour entrer de plain-pied dans la vie de la caserne, il faut être âgé de 16 ans révolu. Leur présence est loin d’être anecdotique. En effet, la Moselle compte 210 pompiers volontaires nés en 1995 ou en 1996 pour un total de 4 900 hommes dont 650 professionnels. Un tuteur est désigné dans les centres de secours et un adulte est affecté à leur surveillance bienveillante et attentive sur toutes les interventions. « C’est la relève et chez nous la transmission de l’expérience est une donnée essentielle », insiste Laurent Perin. Aujourd’hui, l’accident de Digne, où un pompier de 16 ans, pourtant solidement encadré, a trouvé la mort dans une intervention apparemment anodine, rappelle cruellement la nécessité de « garder un œil sur eux ». En Moselle, des mesures particulières ont été prises afin de réduire les risques. Ainsi, il faut avoir 18 ans pour intégrer le « binôme d’attaque » celui qui « entre dans le feu » avec la lance à incendie. Une période d’apprentissage est respectée dont la longueur varie selon la personnalité de l’adolescent et la fréquence de ses interventions. Sur celles de secours aux personnes, il est la quatrième d’ambulance, celui qui porte le sac. Il faudra attendre et apprendre pour progresser dans la hiérarchie.


Propos receuillis dans le républiquains lorrain de ce jour .
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 16:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Qu'il en est 16, 18, 30 ou 45 ans, un SP ne passe pas BAT lors de son 1er feu, c'est normal, enfin quoi. Il faisait quoi le CA? smile_etonne_transpire

_________________
Nous tombons pour mieux apprendre à nous relever.
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 16:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

La même chose qu'un autre dans la même figure de cas !!!

Tu te retourne il reste un binome pour faire la mission et là tu te dis :"M*****, il me reste un pioupiou et un sarce" .Ben la mission faut la faire quand même parce que y'a personne d'autre, même pas un pauvre VPI en renfort.Et sincérement tu tergiverse pas 2mn .
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 16:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben moi si justement. Si je suis CA un jour, je prendrais la responsabilité de ne pas engager un mineur en BAT à son 1er feu même avec un sous-off pro expérimenté... On a toujours le choix, surtout quand il n'y a pas de notions d'urgence, sauver 4 murs et un plancher... smile_aie
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VERDI 14
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 16:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui un jour quand tu sera grand ...
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val73
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 17:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
jackfirefighter63 a écrit:
Ben moi si justement. Si je suis CA un jour, je prendrais la responsabilité de ne pas engager un mineur en BAT à son 1er feu même avec un sous-off pro expérimenté... On a toujours le choix, surtout quand il n'y a pas de notions d'urgence, sauver 4 murs et un plancher... smile_aie


J'ai l'impression que certain vive dans le monde des bisounours.
J'ai été moi-même JSP jusqu'en juin et je suis SPV depuis juillet.
J'ai eu la chance de faire mon premier feu car c'était la guerre y avait pu personne et falais assurer l'EPS.
Oui, la mort de ce jeune et de cet homme de 35 ans est triste. Chaque perte est dommageable. Mais si à chaque accident on commence à dire je ne fais pas ça je ne fais pas si. La France elle peut bruler tranquille.

On a toujours le choix, certe mais quand tu as le requerant qui te regarde et vois sa maison cramer et que tu fais rien, c'est pas bien marrant.
Alors oui on a toujours le choix, mais parfois on doit faire un choix faut aussi assumer ce choix. Le CA à pris le choix de les engager à l'intérieur, il s'en mordra les doigts jusqu'à la fin de sa vie.


Voilà A+

_________________
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Si tu chute c'est la tombe.
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 17:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
On a toujours le choix, certe mais quand tu as le requerant qui te regarde et vois sa maison cramer et que tu fais rien, c'est pas bien marrant.
Alors oui on a toujours le choix, mais parfois on doit faire un choix faut aussi assumer ce choix.


Assumer la mort d'un gamin de 16 ans, 16 ans quoi ! Franchement c'est pas une question de vivre dans un monde de bisounours, c'est une question de responsabilité.

On en revient à l'exemple de PL avec la maison de retraite. On y va ou on y va pas? Et bien là c'est la même chose sauf que là on a aucune notion de sauvetage donc quel intérêt de risquer la vie de son personnel pour une baraque en flammes? smile_geuh Tu parles de ton 1er feu où tu es partis pour assurer le départ à l'EPS. Oui, et? Y avait des sauvetages à faire, une reco urgente? La situation n'est pas comparable.

Citation:
Le CA à pris le choix de les engager à l'intérieur, il s'en mordra les doigts jusqu'à la fin de sa vie


Et bien justement... Raison de plus
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val73
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Autant pour moi j'en ai oublier un bout.
Quand je suis partie à l'EPS, le CA n'était pas bien chaud pour partir avec moi. Mais il y avait plus personne il la fait quand même. Aujourd'hui je l'en remercie. Non il n'y avait rien d'urgent serte, mais il a fais se choix et il l'assume.

Je suis d'accord pour dire avec toi , avec les éléments que nous avons en notre possession, ils n'avaient pas à rentrer. Mais justement nous n'avons pas tous les éléments. Quand ils sont arriver, on ne sait pas quel élément les CA avait en sa possession. Son choix étais peut être justifié.

Nous ne pouvons lancer que des suppositions. Pour en avoir discuter un jour avec un Ss/of les décisions sont toujours dur à prendre, mais il faut les prendre. Qu'elles soit bonne ou mauvais. Pour 10 CA différents on aurait quasi 10 méthodes différente d'intervenir.

Il faut réfléchir à améliorer le pompier français. Mais même avec la meilleurs formation au monde, il est toujours difficile de faire des choix.


Dernière édition par val73 le 06 Nov 2012, 19:23; édité 1 fois
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sdf 30
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Ben moi si justement. Si je suis CA un jour, je prendrais la responsabilité de ne pas engager un mineur en BAT à son 1er feu même avec un sous-off pro expérimenté... On a toujours le choix, surtout quand il n'y a pas de notions d'urgence, sauver 4 murs et un plancher... smile_aie


Petite anecdote qui m'est arrivée. CA FPT sur feu d'appartement dans une cité sensible. 1 VSAV déjà en inter, je décale avec mon seul binôme d'attaque...et dans le binôme l'âne dont on parle plus haut...et pas du tout l'envie de l'engager. Sauf qu'à l'arrivée 200 habitants qui te sautent dessus, te reproches ton arrivée tardive (comme d'hab) et te traites de tous les noms. Alors celui que tu n'as pas envie d'engager tu l'engages quand même et tu fais une prière pour que tout se passe bien. Evidemment il m'a fait n'importe quoi mais heureusement tout s'est bien fini. Donc on ne peut pas toujours choisir.
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tails38
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 19:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

On ne choisit pas avec qui on pars au fourgon.
Surtout quand c'est une console qui réflechis....
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seb pompier
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 19:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Avant de critiquer à tous va le CA ils seraient bien d'avoir tous les éléments, ont as que des suppositions sur ce qui c'est passé, l'équipage était t'il au complet, est t es t il de suite au BAT ou ils étaient BAL et sont passé BAT, s'agit t il vraiment d'un phénomène thermique. Il y a encore beaucoup d'élément qu'ont ne connais pas, alors arreter un peu de critiquer Pierre, Paul ou jacques, ou dire moi j'aurais fais si ou j'aurais fais ça . une enquètes est en cour alors attendonds le resultats de celle-ci avant d'évoquer pleins de suppositions
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 19:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

deux hommes sont morts. deux collegues pompiers.

deux personnes avec des familles.

et vous passez votre temps à raconter un paquet d'âneries sans rien connaître des faits.

A qui mieux mieux qui dira ci ou ca.

étonnant que le modérateur n ai pas locker le topic dès que celui ci est parti en vrille

on parle de respect d hommes morts au feu. cessez donc vos guéguerres qui sont aussi puériles qu offensantes à leurs égards.

_________________
Jamais de compromis, pas même face à l'Apocalypse
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Rott
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 19:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jackfirefighter63 ne te sens pas visé mais on est tous bien obligé de te répondre.

J’espère pour toi qu’un jour tu prendras c/a en engin incendie.

Ton sdis te permet de faire partir des mineurs en inter,
Tu ne veux pas mettre ton mineur au bat ok, tu le mettras donc au bal !!! Le bal n'est il pas bat 2 dans un p.s ??? Alors tu fais comment, ton engin ne part pas ??
On met toujours les jeunes au bal, pour moi le rôle du bal est aussi important que le bat. Il faut savoir lire un plan, se situer, trouver 2 points d eaux, bien l'alimenter sinon ta mission aura du mal à se poursuivre, ton rôle d'alim terminé, tu sortiras surement l'échelle à coulisse pour faire une mise en sécurité, ou une 2eme pl, si tu n'as pas de missions tu mettras ton a.r.i pour faire office de binôme de sécurité pour ton bat en investigation !!! Donc ce jeune tu en fais quoi ??

Tous le monde parle de son âge 16ans, manque d'expérience etc... !!!

Recruté un spv de 30ans, le foutre dans un engin incendie est tout aussi dangereux que mettre un jeune !!! L’âge n’à rien avoir, c'est l'expérience qui compte.

Tu as des pompiers avec 3ans de corps, 30 départs fourgons et ils ont jamais vu de flamme, eux on les considère comme expérimenté ??

Tu disais sur ton inter fpt ton c/a ta mis au cul du fourgon à attendre, si tout tes c/a de ta caserne font ça, tu auras 25ans que tu auras jamais vu de flamme de ta carrière et pourtant tu auras fais multiple départ incendie, tu ne serras toujours pas faire un bon équipier bat malgré tes x années de spv.
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