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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Antoine41
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 19:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

TorchWood a écrit:
deux hommes sont morts. deux collegues pompiers.

deux personnes avec des familles.

et vous passez votre temps à raconter un paquet d'âneries sans rien connaître des faits.

A qui mieux mieux qui dira ci ou ca.

étonnant que le modérateur n ai pas locker le topic dès que celui ci est parti en vrille

on parle de respect d hommes morts au feu. cessez donc vos guéguerres qui sont aussi puériles qu offensantes à leurs égards.


Un Forum est un lieu d'échange, ce n'est pas manquer de respect aux morts que de commenter l’actualité...tout le monde sait ici que l'on ne peut pas avoir tous les éléments et l'élément principal du débat actuel est l'âge de l'équipier. Que l'on soit d'accord ou pas, ce genre de débat à sa place sur le forum.

Le débat est cordial, sans débordement...donc non, pas de fermeture du sujet...

Ensuite, et ça c'est une opinion perso, ne rien dire, la fermer lorsqu'il y a des drames, sous des pseudo arguments du genre "respectons nos morts" ou "notre métier est dangereux, c'est la fatalité", c'est la meilleur façon de continuer à les compter nos morts...

Les seuls qui peuvent avoir un intérêt à ce que l'on en parle pas, comme dans tous fait divers, c'est ceux qui y aurait une éventuel responsabilité...

A+

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
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pyxis
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 19:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Jackfirefighter63 ne te sens pas visé mais on est tous bien obligé de te répondre.

J’espère pour toi qu’un jour tu prendras c/a en engin incendie.

Ton sdis te permet de faire partir des mineurs en inter,
Tu ne veux pas mettre ton mineur au bat ok, tu le mettras donc au bal !!! Le bal n'est il pas bat 2 dans un p.s ??? Alors tu fais comment, ton engin ne part pas ??
On met toujours les jeunes au bal, pour moi le rôle du bal est aussi important que le bat. Il faut savoir lire un plan, se situer, trouver 2 points d eaux, bien l'alimenter sinon ta mission aura du mal à se poursuivre, ton rôle d'alim terminé, tu sortiras surement l'échelle à coulisse pour faire une mise en sécurité, ou une 2eme pl, si tu n'as pas de missions tu mettras ton a.r.i pour faire office de binôme de sécurité pour ton bat en investigation !!! Donc ce jeune tu en fais quoi ??

Tous le monde parle de son âge 16ans, manque d'expérience etc... !!!

Recruté un spv de 30ans, le foutre dans un engin incendie est tout aussi dangereux que mettre un jeune !!! L’âge n’à rien avoir, c'est l'expérience qui compte.

Tu as des pompiers avec 3ans de corps, 30 départs fourgons et ils ont jamais vu de flamme, eux on les considère comme expérimenté ??

Tu disais sur ton inter fpt ton c/a ta mis au cul du fourgon à attendre, si tout tes c/a de ta caserne font ça, tu auras 25ans que tu auras jamais vu de flamme de ta carrière et pourtant tu auras fais multiple départ incendie, tu ne serras toujours pas faire un bon équipier bat malgré tes x années de spv.



+1

_________________
cordialement
pyxis
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Tous le monde parle de son âge 16ans, manque d'expérience etc... !!!Recruté un spv de 30ans, le foutre dans un engin incendie est tout aussi dangereux que mettre un jeune !!! L’âge n’à rien avoir, c'est l'expérience qui compte.


Ce que je ne cesse de répéter

Citation:
Tu disais sur ton inter fpt ton c/a ta mis au cul du fourgon à attendre, si tout tes c/a de ta caserne font ça, tu auras 25ans que tu auras jamais vu de flamme de ta carrière et pourtant tu auras fais multiple départ incendie, tu ne serras toujours pas faire un bon équipier bat malgré tes x années de spv.


Pour un 1er feu, je ne vois pas en quoi ça m'aurait fait devenir un bon équipier de passer BAT, j'ai beaucoup plus appris en regardant, je te le certifie. J'ai jamais dit que je serais BAL toute ma vie parce que dans ma caserne ça marche comme ça, je dis juste que pour ses premiers départs, chez nous on regarde, on apprend et après si on te juge compétent on te laisse agir, ça c'est intelligent, en tout cas plus que de laisser un bleu passer BAT à son 1er feu. Certains ont commencés à sortir des exemples du style: "Mais oui, tu comprends, des fois on a pas le choix, dans les cité, pour assurer le départ de l'EPS.etc". Certes dans certains cas on a pas le choix mais arrêtez d'extrapoler 5 secondes et revenons en au sujet principal, là on est sur un feu de maison sans notion de sauvetage immédiat et ce n'est en rien comparable avec ce que vous citez...

Au fait j'en connais un paquet de SP qui en ont fais des feux et pourtant ils continuent à faire de la m* en inter, comme quoi la notion d'expérience est relative...

+1? Non mais sérieux, c'est quoi ce délire? Tu fais un comptage des voix...?? smile_uuh On est pas dans une battle, on est sur un forum pour discuter et pas aligner un mec contre mur même si on est pas d'accord avec ces arguments, cela s'appelle de la tolérance, de l'ouverture d'esprit.

_________________
Nous tombons pour mieux apprendre à nous relever.
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Julot
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 20:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jack, je vous trouve un peu jeune et présomptueux pour ce débat.

Votre vécu ne prêche pas en votre faveur.

Je n'irai pas jusqu’à dire de laisser les grandes personnes entre elles mais....

Paraphrasant un auteur connu j'ajouterai : '' Jeune homme, vous ne savez pas de quoi vous parlez''.
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predatorix
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 20:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julot, tu sors.
Big_sourire

Jack je pars du principe comme beaucoup ici, que ce n'est pas en observant toute ta vie que tu vas devenir bon... (Je dis "TU" mais c'est impersonnel)
L'important dans un binôme c'est le chef, à lui de gérer son équipier et de lui expliquer calmement le délire de l'intervention. Et c'est au fil des situations qu'on apprend à être un bon équipier, puis un bon chef, puis un bon c/a ...

Donc pourquoi refuser à un jeune d'expérience (16 ou 42 ans) de prendre un poste de servant BAT ?

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beumeupeumeu
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tails38
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

seb pompier a écrit:
Avant de critiquer à tous va le CA ils seraient bien d'avoir tous les éléments, ont as que des suppositions sur ce qui c'est passé, l'équipage était t'il au complet, est t es t il de suite au BAT ou ils étaient BAL et sont passé BAT, s'agit t il vraiment d'un phénomène thermique. Il y a encore beaucoup d'élément qu'ont ne connais pas, alors arreter un peu de critiquer Pierre, Paul ou jacques, ou dire moi j'aurais fais si ou j'aurais fais ça . une enquètes est en cour alors attendonds le resultats de celle-ci avant d'évoquer pleins de suppositions

Selon le dauphiné libéré. L'engin est partit à 4 car le centre était deja sur une autre inter.
Ce qui explique surement pour le jeune est passé BAT.
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julot, vous êtes surement plus jeune que d'autres et avec moins d'expérience qu'eux.... pourtant vous arrivez à tenir une conversation et débattre avec eux (je l'espère pour vous).

jackfirefighter63 semble arriver à discuter comme tous, et je suis sûr qu'il comprend les arguments des gens fasse à lui
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tails38
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

pyxis a écrit:
Rott a écrit:
Jackfirefighter63 ne te sens pas visé mais on est tous bien obligé de te répondre.

J’espère pour toi qu’un jour tu prendras c/a en engin incendie.

Ton sdis te permet de faire partir des mineurs en inter,
Tu ne veux pas mettre ton mineur au bat ok, tu le mettras donc au bal !!! Le bal n'est il pas bat 2 dans un p.s ??? Alors tu fais comment, ton engin ne part pas ??
On met toujours les jeunes au bal, pour moi le rôle du bal est aussi important que le bat. Il faut savoir lire un plan, se situer, trouver 2 points d eaux, bien l'alimenter sinon ta mission aura du mal à se poursuivre, ton rôle d'alim terminé, tu sortiras surement l'échelle à coulisse pour faire une mise en sécurité, ou une 2eme pl, si tu n'as pas de missions tu mettras ton a.r.i pour faire office de binôme de sécurité pour ton bat en investigation !!! Donc ce jeune tu en fais quoi ??

Tous le monde parle de son âge 16ans, manque d'expérience etc... !!!

Recruté un spv de 30ans, le foutre dans un engin incendie est tout aussi dangereux que mettre un jeune !!! L’âge n’à rien avoir, c'est l'expérience qui compte.

Tu as des pompiers avec 3ans de corps, 30 départs fourgons et ils ont jamais vu de flamme, eux on les considère comme expérimenté ??

Tu disais sur ton inter fpt ton c/a ta mis au cul du fourgon à attendre, si tout tes c/a de ta caserne font ça, tu auras 25ans que tu auras jamais vu de flamme de ta carrière et pourtant tu auras fais multiple départ incendie, tu ne serras toujours pas faire un bon équipier bat malgré tes x années de spv.



+1


Il a meme été vu en Isere un stagiaire en formation caporal s'effondré de peur dans une MAF car c'était la première fois qu'il voyais des flammes en milieu clos.
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julot a écrit:
Jack, je vous trouve un peu jeune et présomptueux pour ce débat.Votre vécu ne prêche pas en votre faveur.


Je sais parfaitement que c'est l'impression que je renvois dans mes messages, voire même sur ce forum mais si on ferme sa g* à chaque fois sous prétexte qu'on a pas l'expérience, pas la maturité et bien on ne l'ouvrirait pas souvent...smile_uuh

Citation:
Paraphrasant un auteur connu j'ajouterai : '' Jeune homme, vous ne savez pas de quoi vous parlez''.


Paraphrasant un auteur connu, j'ajouterai: " Sur le plus beau trône du monde, on n’est jamais assis que sur son cul ! " smile_hehe

Citation:
Donc pourquoi refuser à un jeune d'expérience (16 ou 42 ans) de prendre un poste de servant BAT ?


Pourquoi, parce qu'à 16 ans, on est mineur tout simplement -yann simeoni (le SPV mineur décédé), il avait mon âge- et que le BAT c'est assez risqué alors prendre le risque d'engager un mineur en reco sur un feu, moi en tant que CA, je n'aurais même pas eu cette idée dans le cadre d'un feu de maison sans notion d'urgence vitale... Et même un gars de 42 ans, on évite de le mettre BAT sur son 1er feu, ça coule de source.

Dans un engin, on est plusieurs, au CA de gérer son équipe pour qu'elle soit la plus équilibré possible en tenant compte des spécificités de chacun... Franchement, je rabâche les mêmes choses depuis plusieurs posts, c'est à se demander si vous prenez la peine de les lire.
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de ne citer des message que s'il y a un réel intérêt.

De plus rappel : les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier.

Vous y verrez que les messages : "+1" ne sont pas autorisés

Merci de votre aide pour tenir se forum propre Wink
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tails38
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

@jack
Comme on te dis plus haut et aussi en formation.
Le BAL peut très bien passé BAT et faire une mission plus risque que le BAT1.
Feu avec risque de propagation.
BAT1: Protection des biens
BAL1: Alimentation de l'engin.


Alimentation faite
BAL1 deviens BAT2
BAT2: Attaque du feu

Donc ton BAT2 aurais plus de "risques" que ton BAT1 bien qu'il était BAL à la base :)
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Selon le dauphiné libéré. L'engin est partit à 4 car le centre était deja sur une autre inter.
Ce qui explique surement pour le jeune est passé BAT
.

Voilà sûrement la clé du problème si cela s'avérait vrai. Peut-être que je tire des conclusions hâtives. Mais même à 4 on a un CA, un conducteur, un piou piou et un sous off pro expérimenté. Devait on nécessairement engager le binôme à l'intérieur de la maison? Etaient-ils les premiers sur l'inter?

Ca c'est les que je me pose, qu'on se pose et elles sont fondamentales ici.

Certes mais rien n'oblige le CA a engager son BAL devenu BAT2 surtout s'il n'y a pas de sauvetages à faire...
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tails38
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

La clé du problème semble plus simple...
Pas d'ARI tout simplement.
Ils auraient été 30 pompiers ca aurait été pareil on aurait eu deux morts agés de 16 à 60ans ....
Si (et j'insiste sur la supposition) les faits cités plus haut sont vrais.
Engagement dans un volume clos enfumé sans ARI.
C'est très "grave".
Après l'age de la jeune victime fais polémique c'est un fait.
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tails38
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Citation:
Selon le dauphiné libéré. L'engin est partit à 4 car le centre était deja sur une autre inter.
Ce qui explique surement pour le jeune est passé BAT
.

Voilà sûrement la clé du problème si cela s'avérait vrai. Peut-être que je tire des conclusions hâtives. Mais même à 4 on a un CA, un conducteur, un piou piou et un sous off pro expérimenté. Devait on nécessairement engager le binôme à l'intérieur de la maison? Etaient-ils les premiers sur l'inter?

Ca c'est les que je me pose, qu'on se pose et elles sont fondamentales ici.

Certes mais rien n'oblige le CA a engager son BAL devenu BAT2 surtout s'il n'y a pas de sauvetages à faire...

A un moment va bien falloir attaquer le feu.
Le CA ne va pas attendre ton second FPT qui en campagne est souvent a 20min de délais...
Après il y avait surement 15 autres possibilités d'intervention, comme dans toutes nos inters...
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est confirmé alors...? smile_mal smile_dort smile_peur
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