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Deux pompiers décèdent à Digne-les-bains


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seb pompier
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Citation:
Selon le dauphiné libéré. L'engin est partit à 4 car le centre était deja sur une autre inter.
Ce qui explique surement pour le jeune est passé BAT
.

Voilà sûrement la clé du problème si cela s'avérait vrai. Peut-être que je tire des conclusions hâtives. Mais même à 4 on a un CA, un conducteur, un piou piou et un sous off pro expérimenté. Devait on nécessairement engager le binôme à l'intérieur de la maison? Etaient-ils les premiers sur l'inter?

Ca c'est les que je me pose, qu'on se pose et elles sont fondamentales ici.

Certes mais rien n'oblige le CA a engager son BAL devenu BAT2 surtout s'il n'y a pas de sauvetages à faire...


j'aimerai bien connaitre ta réaction si tu es CA dans ce cas la tu refuse le départ, tu fais quoi ça brule dans une maison tu fait rien car tu as un piou piou dans ton engin alors tu attends des renfort qui peuve mettre un certain temps à arriver. là le CA n'as pas trop le choix il doit envoyer sont binome pour attaquer le feux et si mes souvenirs sont bon des mes différentes formation ont parle du PBE ( personnes, bien, environnement)la maison est un bien notre job est de préserver ce bien au maximum vis à vis des sinistrés
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Jerome1990
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne relis pas les 10 pages de post, mais....

Chez nous, le piou-piou - quel que soit son âge - il va bouffer du BAL avant de voir la flamme de prés.

Des circonstances particulières peuvent elles créer une exception à cette règle ?
Surement.
Pour sauver des vies, pas des meubles.

L'autorisation de decalé à 16 ans ?
Chez nous, c'est non. C'est 18 ans.

Au pire, garder les mineurs sur SAP et DIV uniquement.
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 21:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attaquer le feu d'accord mais on ne pouvait pas faire un peu de "cinéma" avec une lance depuis l'extérieur en attendant les renforts.
Risquer la vie de son personnel pour sauver une maison... Doute

Tout à fait d'accord Wink

_________________
Nous tombons pour mieux apprendre à nous relever.
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sebdf68
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 22:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Recruté un spv de 30ans, le foutre dans un engin incendie est tout aussi dangereux que mettre un jeune !!! L’âge n’à rien avoir, c'est l'expérience qui compte.


Pas tout à fait d'accord avec cette assertion. Un homme (ou femme) de 30 ans à un vécu (personnel et professionnel) qui fait qu'elle n'agira pas de la même façons qu'à 16 ans. C'est ce que l'on appelle pour les plus jeunes la maturité. Bien sur on aura toujours des exemples de jeunes de 16 parfaitement mature (ce que jack semble indiquer) et de "vieux" de 30 ans immature. Il n’empêche que à 30 ans on sait faire des choses (se gérer, s'autodiscipliné... ) qu'un jeune est encore entrain d'apprendre.
On a une capacité d'analyse différentes avec normalement une plus grande capacité à l’autodétermination.
Enfin, un adulte de 30 ans ne croit pas ce que raconte les films et les affiches trompeuses sur les pompiers, alors qu'à 16 ans on aime bien y croire.

Quand à l'expérience..... Il ne faut pas oublier qu'un sp professionel de 35 (donc à priori avec ce qu'on appelle de l'experience) est aussi décédé dans ce drame).

Ce drame nous montre un défaut dans le système, puisqu'un jeune fraichement sortie de formation (après 3 ans de jsp) et un pompier professionnel (avec de "l'expérience") ont été tué dans ce qui au départ était un banal feu d'habitation.

Il ne s'agit pas de remettre les personnes en question mais bien le système.

Pl nous a apporter un élément de réponse avec le temps, brembored avec la formation. d'autres apportent des éléments de réponses pertinents.

Quand à l'engagement des jeunes de 16 ans au feu, je rejoint forny.
Les engagements de mineurs dans des conflits ont presque toujours été le fait de système à bout de souffle et cela me fait peur pour les pompier de france.
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Sylvain63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 23:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au risque d insister, il me semble que vous débattez de la meilleur façon d apprendre le métier de porte lance :
- en restant Bal "suffisamment longtemps"
- en allant direct au feu mais "avec un bon"

Ce qui fait de mon point de vue un bon pompier est :
=>Une formation pratique qui fait que sur inter il realise des actions "réflexes" qui laissent son cerveau dispo pour analyser la situation (si tu dois réfléchir à quel débit on doit mettre, et quel jet attend alors totem ça veut dire quoi déjà, c est quoi le p de rapace etc...)

=>Naturellement de l expérience mais qui s acquiert aussi dans le cadre de formation sur feu réel. Ne confondons pas formation, compétence et [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_(homonymie)/]experience[/url]

Soyez pragmatique, prenez la durée d'engagement moyen d'un SPV, prenez le nb d inter feu "qui pipe bien" et vous rendrez compte que l'on ne peut décemment pas compter sur des pompiers formé à la lecture du RIM, des GNR et autres pavés et ensuite complété par de la pratique sur le tas.
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 06 Nov 2012, 23:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute façon on le sait tous que la formation des SP est à revoir... En particulier pour l'étude des feux en volume clos et l'appréciation du rôle du binôme dans son environnement global de l'intervention. Si j'ai bien suivis ce qui se dit depuis pas mal de temps...
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Tonic
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 00:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Surtout lorsqu'on sait que le brevet valide une grosse partie de la FI, et que même des bites (excusez moi le terme) arrivent à l'obtenir en se sortant un peu les doigts du ... le jour de l'exam, et seront donc opérationnels rapidement.. La formation est un problème c'est sur.. mais dans ce cas là SI ils n'avaient pas l'ARI ce n'est plus un manque de formation mais une faute grave..

Faut savoir que tôt ou tard faudra acquérir une expérience, attendre bêtement la majorité ne changera rien, seulement une différence au niveau des responsabilités et de la conscience des gens qui accordent une grosse importance à l'âge (un mineur sera vu comme un enfant, quelqu'un de 18 ans comme un adulte..), alors oui faut bien se fixer une limite, 18 ans c'est la majorité, mais on sera toujours trop jeune pour mourir. Dans notre milieu c'est fixé à 16 ans pour s'engager, "temps mieux" diront certains et "dommage" dirons d'autres..

Comme l'ont dit les autres, le BAL peut passer BAT2, et dans ce cas la, la question ne se pose pas, s'ils sont parti à 4, un seul binôme = y'a pas le choix.

C'est simple de tirer des conclusions maintenant qu'on n'a quasiment tout les éléments, "Oui mais il n'y avait pas de sauvetages, faut laisser bruler.." mais quand t'arrive tu sais pas s'il y a des victimes ou non, et comme c'est dit plus haut, la définition de pompier comprend également la protection des biens..alors si y'a pas de notions de victimes on laisse bruler? Si le CA savait la suite des événements il n'aurait pas engager son binôme, facile pour nous de parler puisqu'on connait la suite..
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Julot
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 08:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Julot, vous êtes surement plus jeune que d'autres et avec moins d'expérience qu'eux.... pourtant vous arrivez à tenir une conversation et débattre avec eux (je l'espère pour vous).

jackfirefighter63 semble arriver à discuter comme tous, et je suis sûr qu'il comprend les arguments des gens fasse à lui


J'ai du mal à saisir vos propos. Ou alors, il manque des mots dans votre post.

Je ne suis pas persuadé d'être le plus jeune ici. De l'expérience, je n'en ai pas des tonnes, du vécu un peu plus.
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 08:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

On lit de tout dans la presse
On a pu lire "qu'ils avaient tout"
"qu'ils avaient une protection respiratoire"
on a même lu "caméra thermique" (dans la VLR arrivée une plombe après, peut-être...)

Donc difficile de savoir pour l'ARI
Si c'est ça, il y a vraiment un problème dans ce SDIS sur la formation aux fondamentaux vu les accidents passés.
Les fondamentaux.

Et là, c'est plus un problème d'âge, faux-débat qui cristallise l'attention depuis le début de cette douloureuse histoire...

Il y a des mineurs que j'emmènarais volontiers au BAT avec moi et des majeurs dont je ne voudrais jamais derrière moi.
C'est comme les gonzes dans un FPT, comme les PEV dans un CSP pro, etc
C'est une histoire de personne, pas d'âge, de statut ou de sexe
Et puis là, quelques années de plus n'auraient sauvé personne...

_________________
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 09:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'après La Provence de lundi 6, il avait l'ARI.

d'ailleurs le contraire serait étonnant, partir en sous effectif, ne veut pas dire aller sur feu en VTU.
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 09:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hier soir lors de la prise de garde le chef de centre nous a parlé de ce drame.
Le port des EPI a été respecté, le pro était un gars qui avait la tête sur les épaules et les victimes seraient décédées d'une très forte élévation de température. Je ne fais que répéter ce qu'il nous a dit.
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Antoine41
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 09:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

S'il avait les ARI, espéront que le retour soit fait un jour sur ce drame. Pour améliorer la sécurité de tous!

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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 10:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu as bien de l'espoir, Toinou...


Digne avait (sauf glissement ou panne) au moins 2 engins urbains avec ARI :
1 VPI et 1 FPT

Le fait qu'ils soient déjà sur un feu ne préjuge donc pas qu'ils soient partis avec un CCF sans ARI comme certains semblaient se demander.


A ceux qui jugent qu'un mineur n'a rien à faire au BAT (ce qui est un autre débat), on peut noter que finalement, s'il n'était pas sur le premier départ feu, c'est peut-être que le Chef de garde n'avait pas souhaité l'exposer tout de suite donc ne l'avait pas mis de garde sur le premier départ feu...

Le destin en aura décidé autrement ce jour-là en sonnant un 2ème feu.
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yves l'indien
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 10:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Les propos de sdf 30 rejoignent ceux du commentateur de FR2, voir la vidéo que j'ai posté plus haut.
" Élévation brutale de température sans signes avant coureurs"
Si le journaliste emploie se terme de signe avant coureur c'est qu'un pompier lui a dit.
Comme si l'on cherchait une ligne de défense pour ne pas être accusés d'une mauvaise lecture du feu.
Il serait bon qu'un spécialiste des feux en espace clos nous éclaire sur cette phrase .
Yves l'indien

_________________
retraité pompier et toujours passionné par la technique
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sdf 30
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MessagePosté le: 07 Nov 2012, 11:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

N'avons nous pas un problème avec nos EPI qui nous surprotègent, jusqu'à ne plus pouvoir percevoir la température dans un espace clos ?
Nous avons pu voir des sp sortir d'un feu (incendie d'un grand stock de journaux dans un appartement si mes souvenirs sont bons), les casques détériorés par la chaleur ambiante. Les vestes de feu sont peut être plus résistantes aux flammes mais elles donnent chaud à l'utilisateur. Ne sommes nous pas plus exposés au coup de chaleur qu'auparavant car nous n'avons plus la même perception de la chaleur ? Et n'oublions pas que le coup de chaleur reste une urgence vitale qui peut déboucher sur un décès, notamment chez les jeunes qui y sont plus sensibles.
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