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Antoine41
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 20:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

...après la discutions que nous avons eu ce matin dans mon CI à la manœuvre sur un truc aussi bête le port de la ceinture dans les véhicules...je pense, mon pauvre Pierre-Louis, que la notion de "risque" n'est franchement pas dans la culture des SP Français..à croire parfois si le but n’est pas de finir avec un son nom sur une plaque et un belle médaille sur un coussin rouge...

Ça m'agace cette mentalité... smile_ZzZ

Au fait Pierre-Louis, c’est bien beau d'organiser les Bombeiros à l'autre bout du monde, mais quand c’est que tu viens nous organiser nous? Y en a besoin! Et je veux bien être ton disciple....(ramène aussi quelque brésilienne au passage :mrgreen: )

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zonzon
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 20:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Le système est comme il est et à l'heure actuelle, en pleine crise du volontariat


HS On: Parce que toi tu trouves qu'on est en déficit de SPV dans le 63 ?? smile_coolman
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non, on n'est pas à plaindre au vu de notre vaste territoire rural et enclavé Big_sourire, mais ailleurs oui. D'ailleurs, pour revenir à ce qui était dit, mon 1er feu, botte de paille enfumé en plein milieu d'un champ, aucun risque apparent et pourtant je suis resté avec le conducteur au cul du fourgon sur les consignes de mon CA. J'ai fait le noyage de la paille à la fin et pour une première c'est déjà bien alors faire mettre l'ARI à un piou-piou qui passe BAT pour son 1er feu.... smile_uuh smile_peur

Amicalement, hugo smile_coolman

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Nous tombons pour mieux apprendre à nous relever.
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zonzon
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Il est mort pour rien. Parce que 4 murs et un plancher, c'est rien. Ou plutôt, non il est pas mort. On la tué pour rien. C'est pas pareil.


C'est toujours pareil, on a tous un bon vieux sarce à la caserne qui nous dit un jour " allez jeune suit moi, c'est ton 1er feu, on va aller passer un moment au four...." Forcement, ca a du plaire au gamin....

Ceci dit, j suis a 200% d'accord avec toi PL, 4 murs et une toiture, ça a guère d'importance...
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Rott
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 21:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sans vouloir ouvrir de débat, mon 1er feu d'appart quand j'étais spv, je l'ai fais grâce à un spp qui à bien voulu me foutre un ari sur le cul qui ma laissé la lance tout en me guidant durant l'extinction !!! Pas de victime, l'appart à brulé, aucun danger particulier et pourtant il y aurait pu....et j’ai pu voir mes 1er roll over, porter 1 ari dans une situation le nécessitant et voir l'effet d'une lance dans un appart en feu !!! Je lui en suis encore reconnaissant.

Chaque personne voit les choses de ca manière mais te laisser au cul d’un fourgon sous prétexte que tes jeunes ou nouveau ne te faira jamais évoluer.
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pyxis
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

et la il n'est pas question d'age........ce que démontre d'ailleurs le drame,

un débutant, un SPP S/SOFF ..............= 2 morts

le problème n'est évidement pas la !!

_________________
cordialement
pyxis
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grimp76
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 21:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout a fait d'accord avec toi Rott, quand tu vois que la journaliste dis " il avait 16ans et aucune expérience, dans certains departements on ne part au feu qu'a 18ans" ca me fais sourir, car que tu es 16 ou 18ans si tu n'a jamais fais de feu ton expérience est la même...
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 04 Nov 2012, 22:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

pyxis a écrit:
et la il n'est pas question d'age........ce que démontre d'ailleurs le drame,

un débutant, un SPP S/SOFF ..............= 2 morts

le problème n'est évidement pas la !!

Alors il est où le problème?
C'est la "fatalité fatale" comme dirait mon ami Antoine?

Amitiés
Pierre-Louis

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predatorix
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 00:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne vois pas pourquoi on remet en cause l'engagement des volontaires à 16 ans. A part un point de vue purement juridique:
à 18 ans, on est pas beaucoup plus mûr qu'a 16 ans...

De plus, ce n'est pas "le" SPV mineur qui est décédé, mais bien
"LE BINÔME" composé d'un chef d'équipe de 35 ans, SPP...Et d'un équipier de 16 ans qui n'a que la tâche de coller son chef au cul en tirant le tuyau.

Donc je reste persuadé, sans connaitre les tenants et aboutissants de l'accident que ce n'est pas "la faute" de l'équipier, 16 ans.

Donc en gros je vois pas l'intérêt de lyncher l'engagement d'un jeune spv (mineur) pour des raisons autres que de "responsabilités" pénale (qui est responsable de...?)

j'ai déjà vu des mecs en FIA bien plus compétent à 18 ans que des bonhommes de 30 ans !

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Sylvain63
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 08:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Sans vouloir ouvrir de débat, mon 1er feu d'appart quand j'étais spv, je l'ai fais grâce à un spp qui à bien voulu me foutre un ari sur le cul qui ma laissé la lance tout en me guidant durant l'extinction !!! Pas de victime, l'appart à brulé, aucun danger particulier et pourtant il y aurait pu....et j’ai pu voir mes 1er roll over, porter 1 ari dans une situation le nécessitant et voir l'effet d'une lance dans un appart en feu !!! Je lui en suis encore reconnaissant


Un des premiers soucis de mon point de vue pour les débutants, et ce quelque soit leur âge, est l absence de formation sur feu réel. Ce dont tu parle c est effectivement de la formation. Tu es parti au rif avec une personne aguerrie qui t a formé : c est super mais sauf que les conditions de sécurité que l on attend d une formation ne sont pas la. C est pas sur le tas que l on doit apprendre le métier !
Faites un parallèle (toute proportions gardées) avec, par exemple, les pilotes d avion : aller jeune c est la première fois que tu monte dans un avion...je te laisse piloter.

Pour moi le soucis c est la formation sur feu réel. Rien ne peut remplacer ça. Il nous faut des écoles du feu, des caissons et y passer des heures. En opérationnel tu te forme sur le tas mais avec un risque majeur : la moindre faute peut très mal finir. Si le sarce il a un malaise, s'il y a une reprise de feu derrière le binôme que le débutant (j ai pas dit jeune) ne voit pas : on a 2 morts. Les pompiers partent aujourd'hui encore à la guerre sans avoir tirer un seul coup de fusil.

Nos manœuvres mensuelles consacrées à l incidence devraient pouvoir se faire sur feu réel : il faut des écoles du feu et des caisson pour la formation initiale ET pour le maintient des acquis.
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Julot
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 09:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bien qu'il soit indissociable d'une formation de base , un caisson ne rendra jamais la réalité de terrain.

Dans un caisson, tous les feux sont identiques. Dans la réalité,ils sont tous différents.

Je n'ai jamais vu de conduit de cheminée ou de poutre en bois dans un caisson, ni dans une maison à feu en béton.

Je n'ai jamais vu dans un caisson, le B.... stocké dans un garage ou une cave.

Je n'ai jamais vu dans un caisson une conduite de gaz ni une installation électrique faite de bric et de broc.

Je n'ai jamais vu un caisson un balcon facilitant la propagation verticale.

Je n'ai jamais vu un caisson avec une isolation thermique faite par des gens qui ne veulent plus dépenser des fortunes en chauffage.

On voit ce que peut faire le feu dans un caisson dès le départ du feu. Nous n'arrivons jamais dans le réel dès le départ.

Donc, oui pour une approche dans un caisson mais ne pas se focaliser sur son utilité dans la réalité de terrain.

Un caisson pour feux de navire oui car les compartiments des bateaux sont assez semblables et encore faudrait-il mettre plusieurs caissons avec cheminements.

Il faudrait donc revenir aux fondamentaux. Jeter au feu tous les bouquins écrits par des théoriciens confortablement installés au chaud et relire de fond en comble le RIM. Ensuite, ne reste que le vécu. Mais le vieux sarce qui dit fait gaffe se fait gentiment rabrouer par la génération des GOC et autres sigles barbares.

Dommage.
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kathaapaani
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 09:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Namasté
c'est bien de former les jeunes recrues au feu réel , au siècle dernier lors de mon passage au BMPM, nous passions 4 mois a bouffer du feu réel dans un immeuble desafecté , bon par moment nous étions un peu border line . de nos jours les formation des que l'on veux faire un feu de palette pour une FI deviennent un casse tête pour les formateurs , donc nous ne faisons pas ( ou du moins pas officiellement). former des agents au caisson et au feu réel ça a un coût et je ne pense pas que les financiers qui nous dirigent soient d'accord pour qu'on jette de l'argent par les évents des caissons de formation . un zouli camion tout plein d’électronique est beaucoup plus visible que du personnel bien formé . et puis si on fait le ratio personnel pas ou peu formé et accident eh bien il est faible , donc former des agents aux risque ne sert pas a grand chose . la preuve en est dans un département du sud ouest les pros ne sont prioritaires au caisson ( la plupart des agents de second plus gros centre d’Aquitaine ne sont pas passés en formation caisson) car ça coûte cher) .
l'accident est toujours lié a la fatalité dans le discourt de nos têtes galonnées .
il est clair que dans le privé des têtes tombent en cas d'accident .



Soyons contents nos deux collègues auront un hommage national
ouaiiiiis super .
mais posons nous la question sur la finalité de leur décès .
des clopinettes et une note de service ...............
comme d'habitude

_________________
Si tu tombe c'est la chute . Si tu chute, c'est la tombe
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Antoine41
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 09:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben voyont! La formation caisson ne sert à rien et les maison à feu non plus et le bon vieux RIM écris il y a 30 ans sans notion des phénomènes thermique est la bible...

Finalement je trouve que ce sujet montre parfois les mauvais côtés des mauvaise habitudes de notre métier!

Pierre-Louis je te laisse la primeur d'argumenter sur les bénéfice des formations que tu dispenses...
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Julot
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 09:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Ben voyont! La formation caisson ne sert à rien et les maison à feu non plus et le bon vieux RIM écris il y a 30 ans sans notion des phénomènes thermique est la bible...

Finalement je trouve que ce sujet montre parfois les mauvais côtés des mauvaise habitudes de notre métier!

Pierre-Louis je te laisse la primeur d'argumenter sur les bénéfice des formations que tu dispenses...


Relisez correctement mes propos monsieur Antoine.
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Julot
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 09:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

kathaapaani a écrit:



Soyons contents nos deux collègues auront un hommage national
ouaiiiiis super .
mais posons nous la question sur la finalité de leur décès .
des clopinettes et une note de service ...............
comme d'habitude


Vous êtes dans l'erreur. Dans le 44, l'accident de l'EPAS qui a couté le vie à deux SP a vu la mise en place d'une réflexion sur l'amélioration des conditions d'interventions avec les MA.

La plus emblématique, à mon sens, est la mise en place sur les parcs échelles de capteurs électromagnétiques pour prévenir de la présence de lignes HT.
Sans oublier la profonde remise en cause des formations de type COD6.

Anecdote : Un SP du 44 n'utilise, missions et formations comprises, que 16 heures par an les MA.

En ce qui concerne les deux décès du 04 sur la commune de Meailles et dus à un contact avec une ligne électrique, le SDIS a mit en place un programme de formation au risque électrique avec ERDF sur le site même de formation EDRF.

De plus, à l'identique des PGR, une procédure électrique renforcée a été mise en place.

Il en va de même pour un département du Nord de la France dont j'ai oublié le nom ou la formation se fait également sur un site ERDF et de plus, avec un rayonnement régional.

Le 06 a édité une note opérationnelle relativement complète sur les risques électriques et les différents scenarii d'interventions.

Alors, je vous prie, ne dites pas que rien n'est fait.

Et je ne vous parle pas du photovoltaïque ou les SDIS n'ont pas attendu l'accident pour développer des actions à la fois de formation et de lutte.
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