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Le Mans(72) Les pompiers en grève ont bloqué le tramway


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JANO
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 14:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

ggcf a écrit:
pour connaitre le sdis en question dans cet article, je n'ai pas vraiment l'impression que les mecs soient malheureux ...
service de garde plutot cool (c'est sur que comparé à mon service brigade ... Big_sourire ) avec quelque chose comme 270 jours de repos sur 365 ... pour un salaire tout à fait honorable en comparaison avec ce qui se fait à côté (pour ceux qui ont du boulot bien sur Wink ) ...

donc si j'ai bien compris au travers des différents sujets, cette réforme a pour but d'uniformiser la chaine de commandement, en remettant des concours pour accéder aux grades supérieurs ...
et là je ne comprends toujours pas ou ça pose problème, étant donné que je ne lis nulle par des posts favorables à ce que tout le monde soit sous off et ADC au mérite de la vétusté ....
il n'y aurait sur ce forum que des pro réformes ou quelqun a une analyse différente ?
compare ce qui est comparable !!! si demain le système brigade est appliqué a toute la France la part par habitant devrait être au moins triplée..... je ne crache pas sur ce système mais je dirais plutot que l on soit en province ou a Paris , la population n est pas défendue de la meme manière !!!! et si les gardes de 72h existent la bas.......c est qu il existe une raison !! cette raison , je l ai connue pour avoir bossé en 96h /48 sur feu de foret........
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ggcf
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 14:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci pour les liens Wink
bon celà ne me semble pas si catastrophique mais plutot une réorganisation de la chaine de commandement qui me semblait nécessaire ....
de mon petit CI volontaire qaund je vois un FPT de pro arriver avec à son bord 5 sous off sur les 6, bah ça me fait bien rigoler ... surtout que c'est vraiment à l'opposé de ce que je connais à la brigade ...
et là, quand on parle de cohérence d'ensemble, il me semble qu'avoir que des chefs d'agrès ensemble, ça ne peut qu'engendrer des difficultés sur inter .... sans compter le cout de la masse salariale, la perte d'efficacité de chacun à son niveau ...
je développe ce dernier point : j'ai souvent du mal à imaginer que le sous off pro peut être aussi bon dans la polyvalence ... c'est complètement à l'opposé du système brigade ou on devient spécialisé dans chaque niveau de responsabilité (1 sous off ne prendra que du chef d'agrès, un lieut que du chef de garde/groupe, 1 remisard quasi exclusivementdu conducteur etc etc) ...
c'est déjà suffisament difficile d'être efficace et compétent dans son domaine, j'ai du mal à imaginer que le sergent pro va être un super échelier, puis l'inter d'après commander son FPt, puis être conducteur et enfin finir BAT. et le lendemain on va lui demander de poser des compresses smile_dort smile_dort .... bah là, je dis chapeau !!!

bon pour revenir à cette réforme, à combien estimez vous la perte de salaire qui, si j'ai bien compris va affecter certains d'entre vous ???
et deuxième question, sur les liens, je vois à la fin, que les syndicats étaient associé à cette réforme ... qu'est ce qui a changé pour qu'ils décident de faire grève ? est ce une minorité de syndicat ??

merci
@+
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ggcf
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 14:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

JANO a écrit:
ggcf a écrit:
pour connaitre le sdis en question dans cet article, je n'ai pas vraiment l'impression que les mecs soient malheureux ...
service de garde plutot cool (c'est sur que comparé à mon service brigade ... Big_sourire ) avec quelque chose comme 270 jours de repos sur 365 ... pour un salaire tout à fait honorable en comparaison avec ce qui se fait à côté (pour ceux qui ont du boulot bien sur Wink ) ...

donc si j'ai bien compris au travers des différents sujets, cette réforme a pour but d'uniformiser la chaine de commandement, en remettant des concours pour accéder aux grades supérieurs ...
et là je ne comprends toujours pas ou ça pose problème, étant donné que je ne lis nulle par des posts favorables à ce que tout le monde soit sous off et ADC au mérite de la vétusté ....
il n'y aurait sur ce forum que des pro réformes ou quelqun a une analyse différente ?
compare ce qui est comparable !!! si demain le système brigade est appliqué a toute la France la part par habitant devrait être au moins triplée..... je ne crache pas sur ce système mais je dirais plutot que l on soit en province ou a Paris , la population n est pas défendue de la meme manière !!!! et si les gardes de 72h existent la bas.......c est qu il existe une raison !! cette raison , je l ai connue pour avoir bossé en 96h /48 sur feu de foret........


je n'ai pas dit que le système de garde devrait être étendu partout, loin de là !!! je dis juste que j'envie (et je pense que beaucoup de professions se joignent à moi) le système et les rémunérations des SP pros !!!
tant mieux pour eux s'ils peuvent en profiter ! je faisais juste remarquer que j'ai un peu de mal à comprendre certains qui manifestent haut et fort leur mécontentement pour des broutilles alors qu'ils ont une situation plutot très avantageuse par rapport au reste de la population ....

maintenant si cette réforme est une hérésie totale qui modifie profondément et négativement la profession, je serais sans nul doute en accord avec ce système de défense ... si en revanche, ces mecs font ch... tout le monde pour 20 euros par mois là désolé, je vais avoir du mal ...
.
c'est pouquoi je souhaite avoir tous les éléments afin de me forger mon opinion ... Wink
@+
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firecool38
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 14:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

ggcf:
d apres les calculs que l on m a fait sur ma situation, je "pourrais" perdre un peu plus de24000 euro avant d etre ca inc ( perte immediate du a la perte de fonction et perte de salaire sur le long terme dut au retard des avancements.

en gros c est comme si je perdais un peu plus de 153 euro par mois....
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sebdf68
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 16:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc la réforme au départ c'est censé faire en sorte que l'avancement se fasse plus lentement parce qu'il y a trop de monde à des grades ou il n'occupe pas la fonction et que cela à un cout financier et d'efficacité ?!

Moi je comprend pas firecool38, tu as passé une formation qui te donne l'accès à la fonction (qui donc augmente la rémunération = normale) et la réforme te bloque l'accès à l'occupation de la fonction ? Ce qui n'est pas normale.

Ou bien, la réforme étant mise en application, par rapport à l'ancien système d'avancement ton échelon ne va pas monter de la même vitesse? (mais tu n'as encore pas la formation, tu pars dans l'hypothèse ou le système n'aurait pas évoluer ?).
Ceux qui en soit n'est pas choquant, puisque nombre de système on connut de tel bouleversement pour x raison (france télécom à sa privatisation les jeunes employé ont vue leur contrat se transformer en contrat de droit privée et on perdu le statut de fonctionnaire, la poste avec une diminution du personnel et des coupes drastiques, l'éducation nationale avec les profs qui attendent encore une revalorisation de leur salaires).
Et on ne parle pas de l'armée…

Après, si j'ai bien compris, il semblerait que ce soit à nouveau les sans grade qui fasse les frais et sur leurs dos qu'on économise des bout de chandelles. Ce qui n'est pas normale. Mais bon le monde tourne comme cela, encore plus la fonction publique.
Résultat de l'idée suprême de ne former que des manager mais plus personne pour travailler.

Après, les grades et fonction chez les sp c'est déjà un beau b…. alors avec la réforme sa arrange rien. Dommage qu'on ait pas chercher à simplifier les choses.
Certains ne sont pas fait pour monter en grade, c'est aussi un fait.
Ne faut-il pas mieux qu'un sp reste un bon caporal toute sa vie, qu'il devienne un mauvais sergent ? (dans beaucoup d'autres endroit, des hommes et femmes restent au même poste toute leurs vie, et on a su trouver comment gratifier cette ancienneté).

Dans le privé certains disait : La promotion, c'est de prendre quelqu'un là ou il est bon et de le mettre à un poste ou il est incompétent.

Lle problème qu'il y a eu, c'est qu'on a fonctionné soit à l'ancienneté (ce qui n'est pas un gros problème puisqu'il sont rare les vrai anciens) soit avec des concours qu'on a ouvert sans vraiment en limité l'accès (ce qui normalement est la raison de la création du concours c'est de pouvoir en limité la réussite , vous voulez faire passez 20 bonhommes, ben vous descendez vos exigences de notation pour les 20 même si elles sont moyennes, inversement vous voulez bloquer l'accès, vous augmentez le niveau d'exigence, cela créer en plus artificiellement de la valeur pour le concours). (on ne va pas revenir sur les concours en générale qui posent de gros problème puisqu'on se met enfin à comprendre dans le monde institutionnel qu'un concours n'est pas forcément représentatif du travail à faire et des dérives que ces concours ont amené).
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ggcf
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 16:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
ggcf:
d apres les calculs que l on m a fait sur ma situation, je "pourrais" perdre un peu plus de24000 euro avant d etre ca inc ( perte immediate du a la perte de fonction et perte de salaire sur le long terme dut au retard des avancements.

en gros c est comme si je perdais un peu plus de 153 euro par mois....


quand je lis les liens mis par VERDI, je ne vois pas dans quelle situation tu te trouves pour que ta nomination soit reportée de 13 ans ....

de plus la mise en application de cette réforme semble être 2019 ... je ne comprends pas comment va se passer la transition ? aucune nomination jusqu'à 2019 ? application dès maintenant de la réforme ?? je n'y vois pas très clair là dedans ...
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firecool38
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 19:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

ggcf: comme je suis passé de caporal chef a caporal le 1 er octobre( et oui redescendu mais je garde l appelation de cch ...merci fallait pas)je suis dans la grille des caporaux.
la reforme a cree la grille des cabo chef donc il va falloir que je passe la grille complete des cabo chef puis apres celle de sergent et au final ca peut faire 13 ans.
comme l a dit verdi , c est imbuvable on comprend ce que l on veux comprendre .
pour la periode transitoire, chaque departement fait a sa sauce . certain departement tout le monde va garder les fonction , pour nous c est pas le cas .
dans le meilleur des cas , je n aurai que 7 ans a attendre avant d etre nomable ca inc mais meme si noel approche vite faut pas compter la dessus.

pour mon cas j ai pris entre 7 ans et 13 ans de retard minium avant d avoir la fonction de ca inc que j aurai pu avoir dans 2 mois.

sebdf68: oui les economie se font sur les hdr et sous off...
le but reel de la reforme je ne serai pas te dire honnetement
la reforme me bloque l avancement malgre que j ai passé et reussi la formation y a l avant reforme et l apres reforme.
il rajoute des echelle et echelon donc forcement on avance moins vite
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ggcf
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 19:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
ggcf: comme je suis passé de caporal chef a caporal le 1 er octobre( et oui redescendu mais je garde l appelation de cch ...merci fallait pas)je suis dans la grille des caporaux.
la reforme a cree la grille des cabo chef donc il va falloir que je passe la grille complete des cabo chef puis apres celle de sergent et au final ca peut faire 13 ans.
comme l a dit verdi , c est imbuvable on comprend ce que l on veux comprendre .
pour la periode transitoire, chaque departement fait a sa sauce . certain departement tout le monde va garder les fonction , pour nous c est pas le cas .
dans le meilleur des cas , je n aurai que 7 ans a attendre avant d etre nomable ca inc mais meme si noel approche vite faut pas compter la dessus.

pour mon cas j ai pris entre 7 ans et 13 ans de retard minium avant d avoir la fonction de ca inc que j aurai pu avoir dans 2 mois.

sebdf68: oui les economie se font sur les hdr et sous off...
le but reel de la reforme je ne serai pas te dire honnetement
la reforme me bloque l avancement malgre que j ai passé et reussi la formation y a l avant reforme et l apres reforme.
il rajoute des echelle et echelon donc forcement on avance moins vite


ok c'est plus clair ! Wink
d'apres les documents, tu peux passer le concours de sous off après 3 ans de caporal, de que tu dois avoir, donc en cas de réussite, ça ne devrait pas être si négatif ... maintenant je comprends que dans ta situation ce soit frustrant à 2 mois près ... cependant sur le fond, je pense cette réforme nécessaire pour une meilleur cohérence de la pyramide des grades ....

dans quelle société le gars monte dans la hiérarchie systématiquement sans en avoir forcément l'envie ou la capacité ?? celà peut sembler certe à une régression pour certains, mais je pense que cela ne peut qu'être profitable sur le long terme à l'exécution du service ....

@+
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juyuSPP
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 21:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,
cette reforme est du grand n'importe quoi. egalement C/C nomable en septembre SGT (j'attends toujours) et titulaire de la FAE depuid 1 an et demi je serai nommé que chef d'agres une équipe. Suis content d'avoir fait un mois de stage pour rien.
De plus personne parle du probleme que pose la reforme dans les centres mixtes. Et oui, le reforme ne s'applique qu'aux SPP donc l'avancement des SPV sera plus rapide que la notre.
Je vous cache pas que des tensions apparaissent déjà.
De plus qui dit réforme dit réorganisation. Tout les lieutenant en service mixte et dans des bureaux, par contre on sait pas encore se qu'ils vont y faire. C'est typique de l'administration : on crée des postes , on y met du monde et après on regarde se que l'on peut leur donner comme travail.
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Nrs27
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MessagePosté le: 13 Nov 2012, 23:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

juyuSPP a écrit:
Et oui, le reforme ne s'applique qu'aux SPP donc l'avancement des SPV sera plus rapide que la notre.


Pour ça, je ne me fais pas d'illusion, la réforme pour les SPV va arriver rapidement (peut être pas aussi complexe que pour les pro, mais elle viendra)

Concernant la réforme je pense qu'elle était nécessaire, bien entendu il faudrait que la période transitoire permette de ne pas léser les personnel déjà en place (puisque lorsqu'il se sont engagé c'était le "deal"), mais l'appliquer à fond pour les nouveaux entrants ...pour éviter d'avoir un sous-off équipier au FPT...
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predatorix
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MessagePosté le: 14 Nov 2012, 00:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voilà nos pompiers français !
Qui vont casser les couilles à ceux qui vont travailler ! Bravo les gars, super image comme d'hab ! Au top! Ne changez rien surtout !

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firecool38
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MessagePosté le: 14 Nov 2012, 10:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

predatorix: quelle belle mentalitée que tu as la .
la seul facon de ce faire entendre c est les media et pour avoir les media il faut que ca les interessent et comment on interesse des media????
dans les casernes a rien dire ? mais bien sur.

ca embete les usagés oui mais combien de temps?

en general, c est prevu d avance , les medias sont au courant et le blocage,ne se fait que tres peu de temps.

selon ton point de vu c est que si on dit rien on approuve la reforme et si on fait quelque chose on est des con. a choisir, je prefere etre un con...
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VERDI 14
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MessagePosté le: 14 Nov 2012, 10:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
d'apres les documents, tu peux passer le concours de sous off après 3 ans de caporal


Oui enfin en théorie s'il y a des postes de créer comme d'hab .
La filliére des SPV prévoit un encadrement des SPV de l'ordre de 25 à 50% de l'effectif ... c'est donc mal barré .
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JANO
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MessagePosté le: 14 Nov 2012, 11:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

predatorix a écrit:
Voilà nos pompiers français !
Qui vont casser les couilles à ceux qui vont travailler ! Bravo les gars, super image comme d'hab ! Au top! Ne changez rien surtout !
va passer le concours d officier !!!! enfin , le concours de Capitaine car figure toi qu il y a un an a Paris , il y avait des Lieutenants.......
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MessagePosté le: 14 Nov 2012, 13:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

predatorix a écrit:
Voilà nos pompiers français !
Qui vont casser les couilles à ceux qui vont travailler ! Bravo les gars, super image comme d'hab ! Au top! Ne changez rien surtout !


toi tu n' es pas pompier!!!!!

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