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Le Mans(72) Les pompiers en grève ont bloqué le tramway


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VERDI 14
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MessagePosté le: 19 Nov 2012, 12:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
VERDI 14 a écrit:
On se doute donc que contrairement a ce que certain veulent nous faire croire tout les postes de Lieut ne seront pas créer ou attribué au taquet , et ainsi dégager tout les postes en aval d'adjudant et sergent.

Et heureusement que ce ne sera pas le cas... tu veux sincèrement que des adjudants obtiennent les postes de lieut' et que tous ceux qui ont eu le concours de lieut' (en interne comme en externe) restent sur le carreau ?
J'espère que tu ne penses pas ça... smile_coolman


Pourquoi est ce que tu n'espére pas ? Big_sourire

Non en fait je n'éspére rien et je suis conscient de mon sort , mais ces propos sont repris par la direction pour nous faire miroiter .Heureusement oui il y aura le concours (un vrai cette fois) .Les examens c'est du flan le plus dur c'est celui d'urine et certain le rate ...

Il y aura forcémment une explosion du nombre de Lieutenant , qui seront bien deçu car il n'y a qu'un chef de groupe par CS chez moi (sauf Metz) donc il se retrouveront au FPT , encore une fois ce ne sont pas propos ni celui d'un syndicat mais bien ceux émanant de la DDSIS.

Citation:
après ce qui est sur c'est que tous le monde ne pourra pas prendre de l'agrès incendie dans les années à venir tampis pour certains, tant mieux pour d'autres...mais au moins la fonction d'agrès incendie reviendra plus souvent et donc gage de qualité peut être.....

La phrase est facile surtout pour quelqu'un qui n'est conservé ni de prêt , ni de loin par cette réforme .
Mais tu as surement raison attendons de voir si l'on se fait manger en sauf ou au bain marie , une fois dans la casserole tu pourra toujours crier .
Quand à l'argument bidon de prendre l'agrés plus souvent , encore faut il faire des inters .Donc prendre l'agrés et décalé avec celui ci sont 2 choses bien distinctes .
De plus tu sous entend qu'à l'heure actuelle , un C/A dans un centre de catégorie 1 qui fait seulement 3 feux dans l'année parce que l'agrés ne peut pas être pris plus souvent est plus mauvais qu'un C/A d'un centre de 3éme catégorie qui aura fait aussi 3 fois mais qui aura pris l'agrés plus souvent parce que moins de sous/off dans son centre ça n'a pas de centre .

On ne peut pas mesurer l'efficacité d'un chef seulement sur ce critére .Puisque pour s'ammélioré il y a d'autres facteurs à prendre en compte ,que le nombre d'inter , on peut faire 200 feux dans l'année et mal les faires , comme seulement 3 et être efficace .C'est un probléme de formation à la base .

De plus lit bien mes posts et arrête de croire , ça ne te va pas , surtout quand tu pense à ma place smile_hehe
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rprom1
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MessagePosté le: 19 Nov 2012, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Il y aura forcémment une explosion du nombre de Lieutenant , qui seront bien deçu car il n'y a qu'un chef de groupe par CS chez moi (sauf Metz) donc il se retrouveront au FPT , encore une fois ce ne sont pas propos ni celui d'un syndicat mais bien ceux émanant de la DDSIS.


Là c'est de la pure fiction... es-tu au courant des quotas ? Il ne pourra pas y avoir plus de lieutenants qu'il n'y a de places dans les SDIS... smile_coolman
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VERDI 14
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MessagePosté le: 19 Nov 2012, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour nôtre département c'est vue en CTP il aura un nombre important de création de poste et s'ils ne sont pas pourvu en interne via le concours , ils le seront en externe .
Dixit le DDSIS
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rprom1
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MessagePosté le: 20 Nov 2012, 14:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Pour nôtre département c'est vue en CTP il aura un nombre important de création de poste et s'ils ne sont pas pourvu en interne via le concours , ils le seront en externe .
Dixit le DDSIS


Oui certainement mais toujours dans le respect des quotas ! Je me trompe ? smile_coolman
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traker79
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MessagePosté le: 20 Nov 2012, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 je ne t'ai pas parlé de cétagorie mais de capacité à tenir l'emploi surtout quand on ne l'exerce que très rarement ! prends du recul sur ton métier stp et tu verras tout y ira mieux. Arrêtes de croire ce que l'on te dit. Concentre-toi sur une possible évolution de carrière, même si celà doit mettre 10, 15 et 20 ans. Tu est déjà en train de t'ésoufler et crois moi, c'est peine perdue malheuseusement. La dernière réforme et crois moi car je l'ai vecu, nous a montré qu'il y avait des perdants et des gagnants, celle-ci nous le montre encore....et j'en fais partie ! après ne t'inquiète pas, il y a toujours un tournant, un jour tu gagneras.....

rprom tu as raison, les QUOTATS seront pris en compte dans chaque département. Les nominations hors quotats me paraissent difficilent en l'état actuel des choses... sauf pour les SPV.....
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ggcf
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MessagePosté le: 20 Nov 2012, 19:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

d'après vos posts, vous sous entendez que le statut des Spv pourrait ne pas être impacté par cette réforme ??

je suis assez dubitatif, car celà engendrera quand même un certain déséquilibre ? et un certain malaise non ?

enfin, malgré plusieurs tentatives depuis le début du sujet, personne ne m a répondu sur le role des syndicats dans la création de cette réforme. Dans tes liens VERDI, il y a 4 syndicats qui apparaissent à la fin du document + la fédé...
cependant, je ne connais pas le taux de représentation de ces organismes ....

@+
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VERDI 14
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 10:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tracker , je prend pas mal de recul sur mon taf depuis pas mal d'années .Assez pour me rendre compte que même des adjudants qui prennent souvent l'agrés sont plus mauvais que des sergents qui sortent de FAE .
La capacité à tenir l'emploi n'a rien à voir avec la fréquence d'exercice ,ou je le redis un sous/off de petit centre serait plus mauvais qu'un sous/off de grosse boutique .Tu en conviendra celà n'a pas de fondemment .
La capacité est directement lié à la formation et non pas a la fréquence.

Je constate surtout que 50% des effectifs de sergent ne seront pas chef d'agrés incendie dans mon SDIS à la fin de la période transitoire .Innutile de croire ou pas ce que l'on me raconte , je sais trés bien déchiffrer les comptes rendus de CTP.
Alors je me dis pourquoi est ce que ça devrait être moi ou un autre et pas lui ??
Pour une histoire de date , parce que je suis nomable aprés lui et pas avant et non pas parce que je suis plus compétent ou moins que lui , ça n'a pas de sens .Tout les sergents ont validé leur FAE donc sont aptes à prendre l'agrés et compétents , sinon c'est une formation en carton ?Je ne pense pas , toi non plus .
Le probléme n'est pas que l'on puissent être tous chef ou pas , le soucis réside dans le fait que les gens ne savent pas tenir leur place .Quand je suis CBAT j'ai un rôle d'équipier et pas de chef de d'agrés donc je m'en tiens à mon rôle .De même que le cherf de groupe ou de colonne , n'est pas chef d'agrés et donc reste a sa place dans la hiérarchie de commandement et ne donne pas d'ordre au sapeur qui passe .Si on pouvait en arriver là on aurait déjà fait un .... énorme pas .

Sur le fait d'attendre mon tours ou d'avoir de la chance ou pas .Celà menne a une certaine ambiance délétére dans les centres .Où tout le monde va finir par serré les fesses à attendre son tours en espérant que l'autre se gauffre parce qu'il n'y a pas de place pour tout le monde .
Il s'agit là d'un certain individualisme et carriérisme qui n'a pas sa place dans notre métier .Et je suis tout à fait contre .

Pour ggcf , oui les SPV ne seront pas impacté par la réforme , pour le moment rien d'officiel biensûr mais tout porte à croire que le taux d'encadrement des SPV pourra être de l'ordre de 25 à 50% de l'effectifs , ces derniers coutant moins cher que nous je ne suis pas etonné .

Les syndicats se sont divisés en 2 pour la réforme , les plus représentatifs n'ont pas voulu négocier cette réforme de la filliére , donc les moins représentatifs ont été consulté y ont participé
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ggcf
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="VERDI 14"]
Citation:
Pour ggcf , oui les SPV ne seront pas impacté par la réforme , pour le moment rien d'officiel biensûr mais tout porte à croire que le taux d'encadrement des SPV pourra être de l'ordre de 25 à 50% de l'effectifs , ces derniers coutant moins cher que nous je ne suis pas etonné .


ils seront forcément impactés par l'ajout d'une formation pour être chef d'agrès 2 équipes non?
là ou tu parles de non impact, c'est sur des quotas de nomination c'est ça ? si c'est la cas, n epenses tu pas que l'écremage naturel du à l'ajout de cette formation supplémentaire ne suffira pas à équilibrer le ratio spv/spp à chaque niveau ?

concernant ton avis sur la qualité d'un personnel, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. je suis certain que l'expérience a un certain impact (voir un impact certain !!) sur la qualité opérationnelle.
cette expérience, en plus d'enrichir le panel de situation rencontrée et donc de réponses apportées, permet surtout de diminuer le stress opérationnel, le personnel pouvant ainsi être plus lucide sur la situation et c'est à ce moment là que la formation entre en jeu. il va pouvoir appliquer ce qu'il a appris.
alors certes, tu as des exemples de mecs super lucide dès leur premier baroud, et d'autres toujours aussi nuls et stressés aprsè 10 de CA ... mais pour la majorité d'entre nous, nous nous améliorons au fur et à mesure de nos inters ...
attention, je n'ai pas dit que la formation est inutile ! mais je suis persuadé qu'elle ne se substitue pas totalement à l'expérience ... (si tu fais 3 ou 4 baarouds en une courte période, je suis certains que tu seras plus à l'aise au 4ème, que si tu fais rien pendant 3 ans ... )
de plus, la formation c'est bien, mais si elle n'est pas ou peu exploitée, les automatismes se perdent, les repères aussi ... en exagérant ton raisonnement, le CA qui est formé peut prendre 10 ans sans agrès, à la 10ème année, il sera aussi bon que le mec qui fait 20 départs/mois ...


Citation:
Les syndicats se sont divisés en 2 pour la réforme , les plus représentatifs n'ont pas voulu négocier cette réforme de la filliére , donc les moins représentatifs ont été consulté y ont participé


pourquoi les plus représentatifs n'ont pas voulus négocier ?
as tu une idée du taux de représentation entre syndicats participant et ceux qui ont refusé ?

merci et @+ Wink
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VERDI 14
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
ils seront forcément impactés par l'ajout d'une formation pour être chef d'agrès 2 équipes non?
là ou tu parles de non impact, c'est sur des quotas de nomination c'est ça ? si c'est la cas, ne penses tu pas que l'écremage naturel du à l'ajout de cette formation supplémentaire ne suffira pas à équilibrer le ratio spv/spp à chaque niveau ?


Il existe déjà une formation de chef d'agrés incendie pour les SPV , enfin là je vais parler de mon SDIS .
Le stage dure 3 semaines et, est sanctionné par un examen .Un examen qui me laisse bien rire .L'année dernière plus de la moitier des stagiaires ayant échoués la note moyenne d'admission a été baissé à ... 6/20 quel crédibilité !!
De plus les dernières positions fédérales sur la formation des SPV , trop longues d'aprés eux, ne laisse rien présager de bon et tend certainement vers un nivellement par le bas .
On aura donc une augmentation des cadres subalternes pas forcémment compétent , pas forcémment bien formé , donc on va au clash .

L'expérience est la science des ânes , disait Napoléon ;).
Oui il y en faut , oui elle est nessécaire , non elle ne fait pas tout .On va dévié sur la formation qui n'est pas le sujet principal mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Qui fait 3 ou 4 feux d'affilé de nos jours ? A part les trés grosses boutiques ?
Pour reprendre les propose de PL Lamballais avec lesquel je suis assez d'accord : le temps de service ce n'est pas de l'expérience .Un SPP bosse en moyenne 14% du temps sur sa garde ,les feux ne représentent que 10% de se temps d'intervention .Et sur c'est 10% combien sont de réels feux qui nessécite des opérations dans des structures 1% !?
On a donc moins de 1% de son temps de travail qui correspond à des interventions sur feux de structure .Et même s'il y a moins de C/A il faudra quand même tourné .On a donc une expérience tout à fait relative ...

La solution réside dans une formation plus adaptée , et des debrieffings ... Houlala on est mal barré .

Concernant les syndicats je n'ai pas de réponses .
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ggcf
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 13:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Oui il y en faut , oui elle est nessécaire , non elle ne fait pas tout


c'est exactement ce que j'ai dis ... smile_top , on est d'accord . elle n'est pas suffisante mais a son importance ...
quelqun qui a 0 expérience ne pourra maintenir son niveau de formation et la mise en application ne pourra être aussi fluide ... celà pourrait être lissé si il y avait des formations de maintien des acquis au niveau chef d'agrès (formation pratique je m'entends) .
quant aux pourcentages d'inter, je pense que l'expérience s'acquiert sur toutes les inters et pas seulement sur les barouds ... notamment en ce qui concerne le commandement qui s'exerce pleinement sur les inters merdiques, ou quand le personnel est fatigué etc etc ... et ça , c'est pas dans les formations que ça s'apprend ... mais bon, on dévie grave vers le HS ... Wink

concernant l'impact de cette réforme sur les SPV, je suis toujours étonné de voir la méthode de formation ... c'est de toute façon sanctionné par aucun examen crédible ... (est ce que l'examen pour les SPP est plus crédible ? )
maintenant 3 semaines de stage, c'est quand même un sacré facteur limitant pour un SPV, et il n'y aura pas tant de monde que ça à pouvoir se libérer sur ce type de stage non ?? sinon, le taux d'encadrement va sacrément monter et on va avoir quelques problèmes dans les casernes mixtes ....
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Seelk
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 13:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:

Il existe déjà une formation de chef d'agrés incendie pour les SPV , enfin là je vais parler de mon SDIS .
Le stage dure 3 semaines et, est sanctionné par un examen .Un examen qui me laisse bien rire .L'année dernière plus de la moitier des stagiaires ayant échoués la note moyenne d'admission a été baissé à ... 6/20 quel crédibilité !!

Pour reprendre les propose de PL Lamballais avec lesquel je suis assez d'accord : le temps de service ce n'est pas de l'expérience .Un SPP bosse en moyenne 14% du temps sur sa garde ,les feux ne représentent que 10% de se temps d'intervention .Et sur c'est 10% combien sont de réels feux qui nessécite des opérations dans des structures 1% !?
On a donc moins de 1% de son temps de travail qui correspond à des interventions sur feux de structure .Et même s'il y a moins de C/A il faudra quand même tourné .On a donc une expérience tout à fait relative .


Dommage que les formations pour devenir encadrant soient validées par des examens en carton... N'importe qui peut devenir chef d'agrès et c'est là qu'on voit les erreurs apparaître. Tout ça encore par manque de personnel.

C'est pire que ça, l'intervention sur feux de structure ne représente pas 1% du temps de travail mais 1% des 10% des 14% Big_sourire .
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 14:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

normalement, le taux d'encadrement des SPV est un pourcentage des SPV, pas de tous les SP, ça limite donc un minimum.

Quand tu parles des examens, ça s'appelle du nivellement par le bas, mais je pense qu'ici tu prêches un paquet de convaincus VERDI.

Quand tu dis que les SP ne savent pas respecter leur rôle sur inter, ton analyse est totalement juste je pense.

Tu sais également que tout les sergents actuels ne serons pas Adj à la fin de la période transitoire, mais est-ce que c'est un problème de cette réforme, ou un problème créé par l'ancienne réforme?
Dans quelles entreprises il y à 4 ou 5 chefs qui tournent dans leurs rôles? (et avec le même salaire bien entendu)

Pour les officier, je ne sais pas trop, mais j'ai l'impression que cette réforme fait exactement ce que l'ancienne faisait pour la catégorie C ...... jusqu'à la prochaine réforme quand il y aura trop de monde.
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Le stage dure 3 semaines et, est sanctionné par un examen .Un examen qui me laisse bien rire .L'année dernière plus de la moitier des stagiaires ayant échoués la note moyenne d'admission a été baissé à ... 6/20 quel crédibilité !!


3 semaine pour en arriver là, smile_uuh même l'éducation nationale fait mieux en terme de résultat (pourtant elles doit faire avec des gens qui n'en ont vraiment rien à foutre du système).


Citation:
, oui les SPV ne seront pas impacté par la réforme , pour le moment rien d'officiel biensûr mais tout porte à croire que le taux d'encadrement des SPV pourra être de l'ordre de 25 à 50% de l'effectifs , ces derniers coutant moins cher que nous je ne suis pas etonné .


C'est du cddd cela nan?

de plus, je ne comprend pas en quoi cela pose un problème, c'est selon le nombre de spv qu'il est calculé.
dans les cpi qui se débrouille seul, il faut mieux avoir un taux légèrement supérieur à la moyenne pour avoir toujours au moins un chef d'agrès de disponible.

De plus hormis, les cas (de plus en plus fréquent certe mais…) ou les spv et les spp sont mélangé dans des centres mixtes cela ne change rien.

Etendre ce mic mac administratif au spv casserait encore plus les centres de proximité (ceux qui permettent à la fédé de dire on est les meilleurs parce qu'on couvre tout le territoire) et n'aurait qu'un impact négligeable en cs mixte. (je ne rentre pas sur la formation celle-ci n'étant pas le sujet mais il y a matière pour débattre).

Ce que je comprend, c'est qu'avant la carrière type du mec qui passait le concours de sp homme du rang, c'était tu passe ensuite chef d'agrès au bout de x temps (sans prendre en compte les capacités du mec ou presque) et après tu seras forcément chef de groupe...
Maintenant, ils veulent soit disant arranger les choses. Parceque sa bouchonne puisque tout le monde ou presque est passé chef d'agrès, et d'autre chef de groupe. Donc pour décongestionner on créer encore des paliers.

Alors sa pourrit encore plus l'ambiance (qui était déjà pas au beau fixe, parce que sa bouchonnait et tout le monde étant formé au même niveau dans le camion ben tout le monde se sentait lésé de pas prendre le chef d'agrès, normal).

Prenez la méthode mélenchon, plutôt que de dire, nan on veut pas que sa change, proposer un contre projet, solide argumenter…

(bon par contre l'idéal serait de tout mettre à plat et se poser réellement les bonnes questions).
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VERDI 14
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MessagePosté le: 21 Nov 2012, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

ggcf voilà le lien vers un sujet qui t'interessera 16 pages mais lit en travers , il y a à boire et à menger :)
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MAPOM13013
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MessagePosté le: 27 Nov 2012, 04:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai pas compris ils font greve car ils manquent de fonds ou c'est pour les 72 H de repos de cette norme européenne chiadée?

_________________
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