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Polémique. Pompiers condamnés pour une reprise de feu (61)


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seneque
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MessagePosté le: 01 Jan 2013, 22:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Un peu réducteur ... ce n'est pas en faisant peur qu'on apprend aux gens !


Qui te parle de faire peur ? Il s'agit simplement d'expliquer quelles seront les conséqences de ses décisions (ou non décisions). La formation bien sûr est importante mais il me semble que tu confonds moyen et finalité.

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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VERDI 14
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 09:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne confond ni l'un , ni l'autre , mais il n'y a pas de finalité digne de se nom sans se donner les moyens .

Celà ne servira à rien de donner le résultat des procés ou d'indiquer les condamnations et différentes jurisprudence de SDIS si d'un autre coté tu ne donne pas de billes aux gens pour éviter que celà arrive .

Parce qu'on est tous persuader de bien faire notre travail sans négligence lorsque l'on repart , or se n'est pas toujours le cas .Et quelque chose me dit que celà n'est pas toujours une affaire de négligence .
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brembored
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 10:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Celà ne servira à rien de donner le résultat des procés ou d'indiquer les condamnations et différentes jurisprudence de SDIS si d'un autre coté tu ne donne pas de billes aux gens pour éviter que celà arrive .

ça me rappelle ma formation de S/O
2 semaines à nous dire que dans tout ce qu'on fait on risque le procès
Donc beaucoup de parlotte, mais peu de manoeuvres en corollaire.
Juste milieu pas évident à trouver !!

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pl.lamballais
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 14:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
VERDI 14 a écrit:
Celà ne servira à rien de donner le résultat des procés ou d'indiquer les condamnations et différentes jurisprudence de SDIS si d'un autre coté tu ne donne pas de billes aux gens pour éviter que celà arrive .

ça me rappelle ma formation de S/O
2 semaines à nous dire que dans tout ce qu'on fait on risque le procès
Donc beaucoup de parlotte, mais peu de manoeuvres en corollaire.
Juste milieu pas évident à trouver !!

Je pense que contraire que le juste milieu est super facile à trouver. Si on se basse sur la pédagogie type FOR-1, on sait qu'il y a différentes activités au sein d'une séquence, chacune correspondant à un des éléments du cycle d'apprentissage d'un adulte.
Avec des cas comme celui-ci, on a une chance énorme en terme pédagogique. Il suffit de faire un cours sur le déblais et la surveillance, de faire une activité de découverte en demandant ce qui pourrait se passer si on surveille pas, et de motiver cela par ce "cas concret". On peut surement trouve la même chose pour les gars qui, dans le déblais, démonte tout et se retrouve eux-aussi en justice.
Après, on fait une démo d'un déblai, puis des exercices.
En fait, il est étonnant qu'on parle sans arrête de la MGO mais qu'on en apprenne pas toutes les parties...

Je suis donc d’accord à la fois avec Verdi et Seneque dans le sens ou "faire peur' n'est pas la solution, mais qu'on doit pouvoir utiliser ce genre de cas comme "aide pédagogique".
Et aussi d'accord avec Brembored quand il dit que trop souvent, ce qui ne devrait être qu'une "activité de découverte" devient le cours tout entier.

Un peu comme si en cours de secourisme, on passait 75% du temps à regarder des cadavres.

Amitiés
Pierre-Louis

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ttt_56
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 16:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
C'est au déblai que ça se gâte, les fourgons suivants ont mis l'étage à nu, sacrifiant les pièces encore debout de l'étage pour ne pas qu'il y ai de reprise.
Ok, dans Sapeurs-Pompiers il y a Sapeurs, et il est difficile de canaliser des vieux sarces de métier qui mettent à nue la maison en 2 heures pour pas que ça reprenne, mais ça laisse un goût amer.


A propos de déblai, j'ai lu un article récent dans le journal local :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Le-createur-de-sites-Internet-operationnel-en-janvier-_56260-avd-20121231-64302998_actuLocale.Htm

Comme quoi, fondu et considéré comme perdu, une bonne partie du disque a pu être récupérée.

A méditer lors du prochain déblai...

ttt.
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firecool38
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 17:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

ttt-56
si y a un pc tout cramé dans un bureau en bois brulé tu le laisse au milieu de la piece toi???
moi non .
apres pour faire des fiches de tache type for1 pour le deblai lors de module de fia ou fae, la fede va gueuler car ca va ralonger les formations et que moins de spv vont pouvoir poser des congé pour l effectuer.
maintenant si c etait remplacé a la place du cad ,qui operationnellement ne sert a rien du tout,ca serai bien mieux a mon avis.
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Shrulk
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 17:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
si y a un pc tout cramé dans un bureau en bois brulé tu le laisse au milieu de la piece toi???

Tiens, Dieu, qu'est-ce que tu fou là ?

smile_uuh

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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 17:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
ttt-56
si y a un pc tout cramé dans un bureau en bois brulé tu le laisse au milieu de la piece toi???
moi non .

Qu'est ce que tu veux dire? Que tu le mets à la benne? Aujourd'hui, vu les capacités des machines, et même des téléphones portables, il me semblerait logique de mettre tout ces petits joujous dans un caisse, mettre la caisse dans la bagnole de l'officier qui va garder tout ça dans son bureau.
Mon iPhone a plus de mémoire et de puissance que le plus PC ou Mac de 1990...

Je ne pense pas qu'il sagit de tout mettre à la benne ou de tout laisser, mais de faire un tri judicieux.
Mais comme de toutes façons on apprend par à faire de déblai, le problème est vite réglé.
Je vais d'ailleurs donner un exemple: après avoir donné pas mal de cours "caisson", on s'est rendu compte d'un truc: on apprend aux gars à pulser, progresser, passer les portes etc. tout se fait avec commenté justifié etc.

Dans le caisson, les gars n'utilisent quasiment pas d'eau, donc super. Sauf que nous, on demande aux stagiaires de TOUT faire donc aussi bien le refroidissement des gaz que l'attaque mais aussi TOUT le déblai. Or, malgré le cours, malgré le fait que les gars pulsent et éteignent avec quasiment pas de flotte, quand c'est éteint et qu'on se lève pour finir de mettre un peu d'eau et tout mettre dans la brouette, on constate que les gars reprennent les mauvaise habitudes avec lances ouvertes à fond etc. En clair, ils bousillent en 30 secondes tout le travail d'avant.
A chaque fois, on gueulait jusqu'au moment ou on s'est posé un peu et qu'on a dit "Quand le stagiaire ne sait pas c'est que le formateur n'a pas expliqué". Conclusion; on a ajouté un séquence pédagogique sur le déblai, avec temps réel, commenté justifié etc...

Car en fin de compte RIEN n'est évident.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 19:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
en fin de compte RIEN n'est évident.


Ni inné !
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seneque
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 19:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour info il y a aussi pas mal de jurisprudences où les SDIS sont acquittés, les attendus du juges expliquent que les pompiers ont effectué normalement leur travail.

Après avoir vu pas mal de délibérés, ce ne sont pas les erreurs qui fondent les condamnations mais les négligeances. Lorsque celà est bien expliqué les gars n'ont pas peur en sortant d'une formation mais comprennent que si le boulot est fait convenablement et avec du bon sens il n'y a que très peu de risque. Les exceptions à cette règle sont marginales.

a+
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Shrulk
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Pour rejoindre ce que dit seneque, je me souviens d'une formation justement où nous avions passé une journée avec un ISPP juriste qui nous avait parlé des responsabilités du CA en SAP. De quoi faire "peur", mais il avait bien insisté que si on faisait ce que l'on avait à faire, il n'y avait "pas de raison".

Je pense que l'on peut tout à fait inclure ce genre de cas dans les formations pour rappeler que bacler le travail, et donc omettre certaines actions, peut entraîner des conséquences.

On a tous souvenir de la fameuse passe d'ascenseur à l'Alpe d'Huez où un équipage était intervenu pour débloquer des personnes coincées dans une cabine, avec un gamin qui avait chuté dans la gaine le lendemain me semble-t-il car une porte palière était restée ouverte. Ce pompier est à ce jour encore actif, le SDIS l'avait énormément couvert, mais c'est l'exemple même du négligence qui a eu une conséquence désastreuse et qui peut, je l'espère, permettre de faire "attention".

Il y a donc un juste milieu comme dit précédemment à trouver pour à la fois faire prendre en compte que si le travail est bien fait, il n'y aura pas de soucis, mais qu'en revanche, si on néglige certains points, alors des conséquences peuvent se produire.

Bye.
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 20:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Aujourd'hui, vu les capacités des machines, et même des téléphones portables, il me semblerait logique de mettre tout ces petits joujous dans un caisse, mettre la caisse dans la bagnole de l'officier qui va garder tout ça dans son bureau.
Mon iPhone a plus de mémoire et de puissance que le plus PC ou Mac de 1990...


Et qui justifiera à la justice de quel droit il a pris possession de la propriété d'autrui durant un sinistre.
( Il faut encore verrouiller juridiquement le fait de s'accaparer un bien fusse dans un but honorable). Des agents assermentés ont un rôle.
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 20:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:
pl.lamballais a écrit:
Aujourd'hui, vu les capacités des machines, et même des téléphones portables, il me semblerait logique de mettre tout ces petits joujous dans un caisse, mettre la caisse dans la bagnole de l'officier qui va garder tout ça dans son bureau.
Mon iPhone a plus de mémoire et de puissance que le plus PC ou Mac de 1990...


Et qui justifiera à la justice de quel droit il a pris possession de la propriété d'autrui durant un sinistre.
( Il faut encore verrouiller juridiquement le fait de s'accaparer un bien fusse dans un but honorable). Des agents assermentés ont un rôle.

Et de quel droit tu mets les affaires à la poubelle?
Tu as l'autorisation du propriétaire de la maison pour déverser 100.000 litres flottes sur sa cuisine?
Si d'un côté tu mets des choses dans la benne, soit le propriétaire est là et il va reprendre son matériel informatique, soit tu le gardes dans un coin.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 21:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

pl.lamballais a écrit:
Et de quel droit tu mets les affaires à la poubelle?
Tu as l'autorisation du propriétaire de la maison pour déverser 100.000 litres flottes sur sa cuisine?

Je "like" cette phrase.

:mrgreen:
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MessagePosté le: 02 Jan 2013, 21:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
boxerfada a écrit:
pl.lamballais a écrit:
Aujourd'hui, vu les capacités des machines, et même des téléphones portables, il me semblerait logique de mettre tout ces petits joujous dans un caisse, mettre la caisse dans la bagnole de l'officier qui va garder tout ça dans son bureau.
Mon iPhone a plus de mémoire et de puissance que le plus PC ou Mac de 1990...


Et qui justifiera à la justice de quel droit il a pris possession de la propriété d'autrui durant un sinistre.
( Il faut encore verrouiller juridiquement le fait de s'accaparer un bien fusse dans un but honorable). Des agents assermentés ont un rôle.

Et de quel droit tu mets les affaires à la poubelle?
Tu as l'autorisation du propriétaire de la maison pour déverser 100.000 litres flottes sur sa cuisine?
Si d'un côté tu mets des choses dans la benne, soit le propriétaire est là et il va reprendre son matériel informatique, soit tu le gardes dans un coin.

Amitiés
Pierre-Louis

Si l'on prend cet aspect du problème du point de vue de l'encadrement, il n'est même pas besoin d'invoquer quelque verrou juridique que ce soit.

Le bel officier moderne, bardé de diplômes/compétences/aptitudes en gestion/management/réglementation/droit, parfait profil de computer à refroidissement liquide 20Ghz, trouvera parfaitement incongru de simplement évoquer l'idée qu'il cale sous son bureau un vieux carton rempli de DD à moitié calcinés.

Il attendra prudemment la dernière note de service du responsable Prévison, dûment visée par le chef de groupement et contresignée par le colon rutilant (aucun rapport avec la gastro), instituant une procédure type, les imprimés y afférant, la MGO à respecter, le tableau d'organisation de la formation des personnels, la qualité, le type, les spécificités techniques du carton retenu après appel d'offre (lui-même soumis à publication officielle tel que spécifié par le code des marchés publics) ainsi que le nombre de trombones affecté à chaque officier responsable.

Si par malheur vous tentez d'esquiver cette inestimable procédure tout en assénant au galonné le coup fatal du "bon sens", le pauvre homme frôlera le malaise...
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