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IMMOBILISATION DU RACHIS le temps du changement


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sp84200
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MessagePosté le: 12 Juin 2013, 21:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
sp84200 a écrit:

La solution parfaite n’existe pas mais il serait convenable dans un premier temps d’utilisé ces outils de façon adapter et optimale (ex : la planche devrait être utilisé avec du padding, ce qui n’est jamais le cas en France !)

Si ça peut te rassurer (mais est-ce rassurant...) c'est quasiment le cas partout et c'est très compréhensible.
La planche est vendue comme "super génial, simple et facile à laver". Sauf que les "pads" sont vite sales. Donc on les lave, une fois, deux fois, puis ils sont tellement sales qu'il faut les changer.
Là, les ennuis commencent: comme la quasi totalité des services fonctionnent en mode "administration" on sait que pour acheter 2 crayons c'est aussi compliqué que pour acheter 50 camions. Bilan, on jette un pad, puis un autre, puis une sangle... et à la fin, on a un truc tout crado, on pad plus et on sangle avec ce qu'on a (je vois ça tous les jours).

Le seul "hic" en fait c'est pas la planche ou le matelas. C'est que pour mettre un traumatisé sur un matelas coquille, ben à 2, ça le fait pas.
On ruse donc financièrement en prétextant qu'à 2 ça ira... si on a une planche et justement, dites donc, ça tombe bien, j'en ai à vendre.

Aux USA, en incendie, ça a été la même chose avec la ventilation, vendue comme "super génial car une équipe de 3 mecs suffit pour gérer le feu quand il sont aidé spar le ventilateur". Car le vendeur de planche comme de ventilo, c'est un vendeur. Rien d'autres. Et il sait que tout le fric que le service passe en salaire, c'est des ventes de matos que lui, le commercial, ne fera pas.

Amitiés
Pierre-Louis


Bonsoir Pierre-Louis,

Oui effectivement le coté business du sauvetage est à déplorer, mais heureusement pour les patients de certains pays, les pads sont utilisés avec des planches, avec sérieux, rigueurs et conscience professionnelle.

Au sujet des pads, d'ailleurs, il y a une solution assez simple et tout aussi efficace, prendre des serviettes de bains, de différentes longueurs. En général 5 suffises. Pré-roulé et tapé, ou simplement plié dans un sac, les serviettes s'adaptent parfaitement à la morphologie du patient, elles sont confortables, économiques et lavables. Au niveau de la durée de vie, ça tiens au minimum quelques années.

Et sinon ou en es-tu au niveau de la mise en place des secours au pays du carnaval? Où en est ton projet? Tes buts? Tes difficultés? Tes réussites?

Cordialement
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 12 Juin 2013, 21:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

sp84200 a écrit:

Au sujet des pads, d'ailleurs, il y a une solution assez simple et tout aussi efficace, prendre des serviettes de bains, de différentes longueurs. En général 5 suffises. Pré-roulé et tapé, ou simplement plié dans un sac, les serviettes s'adaptent parfaitement à la morphologie du patient, elles sont confortables, économiques et lavables. Au niveau de la durée de vie, ça tiens au minimum quelques années.

Où je suis, les SP Militaires ont reçu des dizaines de milions pour acheter des camions.
Mais pour laver les camions, ben y'a rien. Un gars d'une caserne d'ici a piqué le matelas en mousse d'un SDF pour le couper en morceau et faire des "pseudo éponges" pour laver les camions qui coutent plusieurs milions.
Des serviettes de bains? smile_dort smile_dort smile_dort
Wink

sp84200 a écrit:

Et sinon ou en es-tu au niveau de la mise en place des secours au pays du carnaval? Où en est ton projet? Tes buts? Tes difficultés? Tes réussites?

ça avance. On a analysé le territoire et les GROS problèmes que ça pose. Ici, une "municipalité" c'est grand comme un département Français.
90km pour aller chercher une victime, avec de la route en terre sur laquelle tu roules à 40 à l'heure. Alors quand au Brésil on me parle de PHTLS et de l'heure en or, je me demande si je gars n'a pas lu le livre en le tenant à l'envers...
Imagine 3 heures de routes en terre, sur une planche, attaché comme un saucisson, sans pad....

On reprend donc le principe Français: planche pour sortir une victime puis après, matelas coquille. Impossible à trouver ici, donc on a fait fabriquer: matelas entier, attelle de jambe, de bras et de main.

On a formé un premier "lot" de FOR-1 et de Formateurs secourisme; On va en fin du mois former au PSE-1. Pour nous, la formation "secourisme" est en 4 volets:
- Soc-Cid = secourisme citoyen. C'est le PSC-1 2012 en 7 heures. Pré-requis pour les recrues
- PSE-1 = secourisme en équipe, sans les accidents de la route
- PSE-2 = secourisme en équipe, accident de la route, mais sans la désincar
- PSE-3 = que de la désincar avec outil pneumatique ou manuel (Hilift entre autre)

Aucune de ces formations n'est une formation de "chef". On a un cours de "Sous-chef" (CA de tout sauf incendie) et ensuite un cours de "Chef" (CA incendie) mais ce sont des cours qui n sont pas incorporé au secourisme.

Le plus dur en fait c'est pas les cours. Pour ça on écrit avec des scénarios etc... Le plus dur c'est la mise en place d'une structure, avec des gens qui ne savent pas ce que c'est. On installe en ce moment une caserne dans une ville de 10.000 habitants. Le service de SPV le plus proche est à environ 500km.... Tout est grand, donc tout demande beaucoup de temps.

Mais ça avance!

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 14 Juin 2013, 11:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour !

illustration du propos de PL : smile_hello

http://www.liberation.fr/monde/2013/06/14/il-fait-50-km-avec-une-tronconneuse-dans-plantee-dans-le-ventre_910804

comme, quoi l'heure d’or... Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 14 Juin 2013, 12:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
bonjour !

illustration du propos de PL : smile_hello

http://www.liberation.fr/monde/2013/06/14/il-fait-50-km-avec-une-tronconneuse-dans-plantee-dans-le-ventre_910804

comme, quoi l'heure d’or... Big_sourire Big_sourire

smile_top smile_top
Ce qui est difficile c'est que cette situation est "habituelle" et que même les Brésiliens ne "voient" pas le problème.
On monte en ce moment un service sur la "municipalité" de Piratini.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Piratini

20.000 habitants environ, une superficie de 3550km2.
On peut comparer ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_class%C3%A9s_par_population_et_superficie

Lors d'une discussion très récente avec le petit groupe de "création", la vérité est apparue, dans toute sa problématique: les gens de l'intérieur (c'est ainsi qu'on appelle ceux qui sont pas dans la "ville") donnent pour l'ouverture du service (ici, les instances politiques s'en foutent). Mais doit-on faire 90km en ambulance pour aller chercher quelqu'un sous prétexte qu'il a donné 50 Euros pour aider la caserne? Car il faut faire 90km aller, mais autant en retour. Sur de la route en terre donc super bien pour péter les véhicules. Et si on met 2H30 pour aller, autant pour revenir, la "ville" n'est donc plus protégée pendant 5 heures.
Avoir deux ambulances dont une en "4x4"? OK, mais on la paye comment?

Pour l'instant on continu à chercher une solution. L'idée actuelle, c'est de faire comme en France quand le SAMU vient à la rencontre du VSAB quand celui-ci se dirige vers l'hopital.
On pense donc avoir une ambulance avec des gens formés (genre PSE-1 + PSE-2) et en plus, répartir sur le territoire des "micro-services" avec des voitures genres "Fiat Fiorino", aménagée et avec une équipe minima formé plus "sommairement". L'idée étant que cette VL se dirige vers l'hopital et que notre ambulance aille à sa rencontre.

Pour l'instant, on continue à étudier tout ça. Mais c'est pas évident parce que franchement, les distances, c'est un sacré problème smile_peur

En tout cas, si vous avez des idées, je suis preneur.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 14 Juin 2013, 14:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ross salut,
les Canadiens ont aussi eu à gérer ce genre de problème pour tout leur territoire très peu peuplé, notamment ce qu'ils appellent e crois les territoires « des peuples anciens», ou un truc dans le genre pour désigner les communautés indiennes.
Ils ont adopté D'abord le système des premiers répondants, qui ressemble en gros à ce que tu veux faire, mais parfois avec des structures ultralégères : on peut très bien avoir des citoyens lambda formés, équipés d'un sac de secours qui se rende sur place dans le voisinage par leurs propres moyens. Ensuite, ils passeent le relais à des équipes plus lourdes.
Ils se sont également basés sur les réseaux locaux d'infirmiers, en les formant au diagnostic, et en leur donnant la possibilité de réaliser certains actes avec au besoin une régulation médicale distante .

L'idée semble aussi être de limiter le plus possible le recours à des infrastructures lourdes et distantes. À mon avis, la limite de système reste quand même la prise en charge des traumas : la chirurgie à distance, c'est chaud Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 14 Juin 2013, 14:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:

Ils ont adopté D'abord le système des premiers répondants, qui ressemble en gros à ce que tu veux faire, mais parfois avec des structures ultralégères : on peut très bien avoir des citoyens lambda formés, équipés d'un sac de secours qui se rende sur place dans le voisinage par leurs propres moyens. Ensuite, ils passent le relais à des équipes plus lourdes.

C'est effectivement notre idée. Pas bête d'aller en parler avec les Canadiens car sur certains parties de leurs territoires, c'est comme ici, au Brésil.
Car en fait, la "distance" pure, si elle est problématique, se conjugue surtout avec la difficulté pour parcourir cette distance.
Il suffit de chercher "estrada de chao brasil" sur Google Image pour voir ce que ça donne.

En tout cas, merci pour l'idée, je vais réactiver mes contacts Canadiens!

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 21:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
bonjour !

illustration du propos de PL : smile_hello

http://www.liberation.fr/monde/2013/06/14/il-fait-50-km-avec-une-tronconneuse-dans-plantee-dans-le-ventre_910804

comme, quoi l'heure d’or... Big_sourire Big_sourire

Pour info, le mec est mort
http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2013/06/morre-em-santa-rosa-rs-homem-que-teve-serra-fincada-na-barriga.html

Amitiés
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MessagePosté le: 19 Juin 2013, 21:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

l'hélicoptère Pierre-Louis Big_sourire, c'est rapide et sa se passe des routes non carrossable du brésil…
Après, il faut juste trouver des gentils mécènes qui donnent de l'argent pour…
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