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Le dévidoir de 45 semble donc avoir les mêmes inconvénients que la LDT : les tuyaux se coincent au fur et à mesure du déroulage, il faut du monde le long de la ligne, et le poids tracté par le BAT augmente avec la distance, donc on a tout l'inverse de la caisse, c'est bien ça?

Invité

Salut
Sur ces questions, et pour là où je bosse:
- les echeveaux purs: le personnel reste tres conservateur et pour le moment personne n'est pret à franchir le pas, il me semble que c'est surtout le reconditionnement qui gène.
- les lignes d'attaque en 70mm: après reflexion, une solution logique, pas de perte de charge, travail partagé, important débit disponible. Par contre je ne militerai pas pour mettre ça en oeuvre chez moi, j'ai eu trop de difficultés (surtout peu de soutien) à faire passer le message des 500l/mn et des établissements en 45 au lieu de 23mm (d'ailleurs il y en a encore qui n'ont rien compris et qui continuent avec la ldt), si demain je leur dis qu'il faut maintenant établir en 70, je pense que je serai vite en quarantaine...
- le dévidoir de 45: La destination première du devidoir de 45 c'est le feu de vl et les feux de locaux sans cheminement compliqué, avec point d'attaque "evident", il faut se restreindre au 1er , maxi 2eme étage, sinon ça devient vite galère.( à voir en fonction de la configuration, reco du C/A)
- pour les établissements en étage ou pour les cheminements scabreux, nous conservons notre technique particulière de sacs d'attaque qui donne entière satisfaction. (voir les photos dans la gallerie sur flashover.fr).

A+
JL

Merci pour ces précisions smile_top

Le conditionnement des couronnes n'est pourtant pas non plus un exemple au niveau ergonomie de la position de travail...

Vous établissez votre sac d'attaque dans quel sens?
Du point d'attaque au point d'eau?
Ou du point d'eau au point d'attaque, avec une radio pour demander l'eau?

(le sac pouvant finalement être utilisé comme la caisse...)

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Je partage l'avis de Jean Louis, l'intérêt du semi rigide c'est le reconditionnement, vous me direz qu'a la rigueur c'est secondaire, c'est vrai, mais à mon avis c'est un point imporant à ne pas négliger pour faire passer l'établissement systématique avec 500 l/mn.
L'autre avantage c'est aussi de pouvoir établir vers le feu avec une lance déja en eau.
Pour les feux en espace clos ou semi-clos c'est a mon avis pas mal, surtout si on à 2 binômes de dispo pour "porter" la ligne d'attaque. Car finalement, l'alimentation de l'engin reste-t-elle une priorité compte tenu des nouveaux modes d'extinction où peu d'eau suffit pour éteindre un feu dans ces situations ?

Après sur un feu généralisé, d'autres lances devront être établies et l'attaque se fera même sans doute de l'extérieur, il conviendra alors de retrouver un schéma classique avec 70 et division 2x45.

Enfin, je m'interrogeait sur la pertinence de combiner le dévidoir avec des tuyaux souple, un peu comme les établissements en fdf.

Avantages : facilité d'établissement même en étage, établissement du PE vers PA (un seul trajet), facilité de reconditionnement, 500 l/mn une fois en eau

Inconvénients : attendre le refoulement, utilisation de radios pour répercuter les ordres, dérouler une longueur supplementaire si on se trouve juste après un raccord.

Personne n'a testé cette méthode en urbain ? (je vois une photo sur flashover.fr avec cette methode en essai, un REX ?)

Invité

Salut
Je ne suis pas sur d'être sur la même longueur d'onde que Seneque; je ne parle plus de semi rigide, pour moi ça n'existe quasiment plus, sauf pour les poubelles et les débuts de feu de vl.
Je disais que ce qui me semble bloquer pour les echeveaux, c'est le temps necessaire au reconditionnement.
Notre sac d'attaque est déroulé dans le sens feu.eau avec bien sur ouverture sans ordre, ce qui se fait sur ordre c'est l'alimentation, dans la mesure ou les binômes d'attaque savent utiliser correctement leur DMR.
Pour progresser vers le feu avec une lance en eau il suffit d'établir plus tot et d'utiliser le binome qui te reste pour tirer et faire suivre l'établissement.
D'ailleurs, pour moi l'inter commence où il y a de la fumée. Pierre Louis pourra vous le confirmer, les accidents se passent généralement entre le feu et l'accés du local... D'ou la necessité evidente de progresser en eau et de savoir inerter les fumées correctement. Mais c'est un autre problème...
A+
JL

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

j-louis a écrit:

je ne parle plus de semi rigide, pour moi ça n'existe quasiment plus, sauf pour les poubelles et les débuts de feu de vl.

Oui parceque tu penses toujours tuyaux de 23, mais là je parlais (dans la première partie de message) de tuyaux semi-rigides en 45 (ou 36 qui si je ne m'abuse donne un débit de l'ordre de 400L/mn).

j-louis a écrit:

D'ailleurs, pour moi l'inter commence où il y a de la fumée.

Pour moi (et pour la plupart des membres de ce forum) c'est aussi le cas, d'où l'intérêt d'avoir des tuyaux faciles à mettre en oeuvre avec un débit suffisant et en allant du PE vers le PA.

a+

Salut,

J'ai eu reçamment l'occaision d'aller visiter nous camarades Firefighters en G.B. La bas ils ont bien assimilié les differents mouyens d'etblissments. Sur le même engin-pompe on va trouver du semi-rigide de 19mm ,en HP jusqu'a 50 bars sur certains pompes, sur devidoir qui est utilisé sur la plupart des feux y compris sur des feux de locaux. Ensuite on trouve du 45mm et caisse ou sac d'attaque pricipalement utilisé en IGH. On trouve du 45mm et du 70mm et courronne simple. Et enfon du 70mm en echevaux en coffre lateral qui sert à l'alimentation de l'engin.

C'est encore une autre methode de travail, vu que là-bas il décalent la plupart du temps à 4, et quand ils sont cinq c'est le luxe. Mais comme dissais P.Louis là-bas c'est beaucoup plus urbanisé ils ont des points d'eau plus repandu que chez nous.

Voilà

Neal

Invité

Citation:

Oui parceque tu penses toujours tuyaux de 23, mais là je parlais (dans la première partie de message) de tuyaux semi-rigides en 45 (ou 36 qui si je ne m'abuse donne un débit de l'ordre de 400L/mn).

Et ça donne quoi au niveau du poids?
A mon avis cela doit être plus pénible que du souple de 45 à manipuler.Et le contitionnement? Géant le dévidoir non?
A+
JL

seneque a écrit:

Inconvénients : attendre le refoulement, utilisation de radios pour répercuter les ordres

Pourquoi considérer la radio au chapitre des inconvénients?
Parce qu'on en a pas assez, donc ça bloque pour faire les manoeuvres dans ce sens?

N'est-ce pas voir le problème à l'envers : je n'ai pas de radio, donc ce sens d'établissement est un inconvénient?

Hors, àmha, c'est plutôt le manque de radio le problème.
Problème pour alimenter l'écheveau, et problème de sécurité : si le binôme a un problème, avec une radio il n'est pas seul et isolé...

Concernant l'engin à 4, je n'oserais bien sûr pas en remettre une couche sur le fait que nos voisins font des ambulance à 2, des Fourgons à 4 et qu'ils ne sont pourtant pas moins bon que nous, au contraire, non bien sûr je n'oserais pas smile_tirelalangue

Je dirais juste qu'il paraît raisonnable de voir en l'écheveau une occasion de redynamiser nos petites structures qui ont du mal à trouver beaucoup de bonhommes en journée pour armer un VPI ou un Fourgon en "sous-effectif" (au sens français du terme donc), puisqu'on facilite l'établissement et améliore l'ergonomie de la chose.

Alex

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

brembored a écrit:

Pourquoi considérer la radio au chapitre des inconvénients?

Parcequ'effectivement on en a pas assez, parce qu'il faut des fréquences supplémentaires, parceque c'est chiant pour le binôme à porter, parceque si on l'accroche sur la tenue il faut une forte résistance au choc, à l'eau et a la chaleur, parceque l'ostéophone reste difficile à comprendre, parceque c'est plus efficace de parler en direct qu'a travers un canal... mais tout ceci se règlera avec les évolutions techniques et je suis un farouche partisan de l'équipement des BAT avec des moyens radio, mais à l'instant T et àmha ça se classe aujourd'hui dans les inconvénients (ou plus précisément du PE vers le PA on pert un peu en efficacité de communication que du PA vers le PE) si on essaie de comparer des méthodes en force/faiblesse

a+

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

La radio n'est peut-être pas tant un inconvénient que ça.

Imaginons un établissement du PE au PA. Le CA va donc se rendre au PA avec le BAT, pour leur indiquer ce PA.

Donc quand ils vont arriver, l'établissement sera fait, il ne reste plus qu'à ordonner au conducteur d'ouvrir l'eau.

Le BAT, n'a pas de radios, mais le CA, juste à côté qui vient de donner ses ordres si!

Le CA ne peut-il donc pas répercuter l'ordre au conducteur avec sa radio?

La solution "provisoire" est peut-être là.

A+

Possible...

Et même sans radio, une fois le PA indiqué, il repasse ordonner l'ouverture au conducteur en en poursuivant sa reco...

Sinon 60m de ficelle de cuisine & 2 gobelets reliés...
En plus c'est pas cher... smile_uuh

Salut,

Moui, certainement qu'il faut savoir évoluer, mais il ne faut pas le faire pour simplement dire que l'on évolue!

Ce n'est pas parceque cela se fait ailleur que cela est bien!!!

Je vous assure que nous réalisons aussi des truc de bien en france!!!

Méditez un peu la dessus Wink

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

En effet, ce n'est pas parceque c'est fait ailleurs que c'est mieux, par contre il est interessant de se demander comment font les autres et surtout si plusieurs font de la même manière, pourquoi ont-ils choisis cette méthode.

Il faut développer notre culture du benchmarking, c'est à dire de comparaison de plusieurs systèmes de fonctionnement, avec des critères réels de comparaisons (vitesse d'établissement, coûts, par exemples) et de s'inspirer de ce qui se fait de mieux.

a+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

GI a écrit:

dans mon fpt, j'ai la chance d'avoir un dévidoir de 45, des tuyaux en écheveaux, et des couronnes....

@+

GI

Dans le 78 ce sont les CCR qui sont équipés de tout ça.
Par contre dans les FPT il y a les couronnes et les écheveaux Wink