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[Etablissements] Tuyaux en écheveaux


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 21 Avr 2008, 08:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le problème c'est la distance. Sap'lal est dans le Nord, j-louis peut pas être plus au Sud et PAT a le dos contre les Pyrénées...

Maintenant, un plan "3 jours Belgique" avec camping, caisson, tuyaux etc.... ça peut sans doute se faire.

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
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j-louis
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MessagePosté le: 21 Avr 2008, 08:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut
T'as rien de plus "central"à proposer, parce que pour moi Jurbise c'est 2000 km aller retour...Pour Pat je pense que c'est à peu près le même tarif, peut-être même un peu plus, par contre SapLal il peut presque venir en vélo!
A+
JL
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 21 Avr 2008, 08:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

j-louis a écrit:
Salut
T'as rien de plus "central"à proposer, parce que pour moi Jurbise c'est 2000 km aller retour...Pour Pat je pense que c'est à peu près le même tarif, peut-être même un peu plus, par contre SapLal il peut presque venir en vélo!
A+
JL

Ben avec des caissons ou c'est qu'on peut faire les cons comme on veut, je vois pas trop.... Parce que plus central ça veut dire SDIS, autorisation, machin que c'est pas officiel que ragnagna GNR et patatatatat....

smile_ZzZ

Amitiés
Pierre-Louis
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brembored
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MessagePosté le: 21 Avr 2008, 13:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci messieurs pour les vidéos smile_top

Je voulais notamment en montrer une à potpot06 pour son VPI... :)

j-louis a écrit:
Viens nous rejoindre sur flashover.fr, tu trouveras ce que tu cherches et bien d'autres choses interessantes.


J'y suis déjà, même si très discret car bien moins connaisseur que vous sur tous ces sujets.

Mais justement, passer par un petit article dans la presse écrite permettrait de sortir du vecteur "internet", non?

La caisse en 70, c'est génial, car ça coûte quasiement rien, donc ça pourrait se diffuser lentement mais sûrement, présentée dans un petit article de presse "nationale" SP, non?

Le fait de bosser en Belgique à un seul binôme, mine de rien c'est très adapté à la France, parce que les manoeuvres à FPT-6hommes sont très consommatrices en personnel, et le FPT à 6 est loin d'être une généralité (En urbain dans les VPI-FPTL à 4, en journée dans les centres SPV, etc)

Au moins, là, on a une méthode sécurisante, ergonomique, et qui permet à un seul binôme de se faire trankilou une petite LDV 500 qui va bien...

Merci pour tous vos travaux smile_top

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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 21 Avr 2008, 14:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


Je voulais notamment en montrer une à potpot06 pour son VPI... :)



salut,
on parle moi smile_hehe , tu veux sans doute parler de la vidéo avec la course entre ldt et la ldv dans la caisse? si c'est le cas , je l'ai vu et bon il y pas photo on en rediscute sur msn quand tu peux.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 21 Avr 2008, 20:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
brembored a écrit:


Je voulais notamment en montrer une à potpot06 pour son VPI... :)



salut,
on parle moi smile_hehe , tu veux sans doute parler de la vidéo avec la course entre ldt et la ldv dans la caisse? si c'est le cas , je l'ai vu et bon il y pas photo on en rediscute sur msn quand tu peux.

Sur la vidéo, la caisse ne contient que du 45. Lors du dernier stage à Jurbise, on a poursuivi nos essais (la vidéo a été tourné à Jurbise avec moi et un ami de Bruxelles à la caisse et des amis de Tournai à la LDT/HP).
Tu peux aller voir sur flashover.fr, il y a deux articles intitulés "Etablir Autrement". Dans le second, il y a des photos d'un essai mené par Marina et Bertrand, avec un "mix" caisse de 70 et tuyaux en échevaux. Là, ça arrache car en moins d'une minute t'as du 70, une division, du 45 et une lance, à deux SP, pas fatigués... Et Marina ne fait pas 1,95m pour 100kg et Bertrand non plus Big_sourire Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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Davy
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MessagePosté le: 24 Avr 2008, 09:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Pour ma part je pense que c'est plus rapide pour les etablissements !
Apres chacun son avis !

Amicalment Davy
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SapLal
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MessagePosté le: 24 Avr 2008, 15:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah ouais ?

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brembored
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MessagePosté le: 24 Avr 2008, 15:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire

ça, je le sentais gros comme une maison...

Bon, j'ai fait 2-3 essais avec une caisse format Bac plastique "Euro" (600x400) et quelques tuyaux de récup

Image

Dans ces caisses, qui semblent être le standard pour les caisses grises en plastique dur, en prenant une hauteur 400mm, on peut caser :

- 60m de 70
- 80 voire 100m de 45

Enfin pour faire rentrer tout ça, faut bien les plier avec amour et y passer un certain temps, disons que 40m de 70 et 80 de 45, c'est plus raisonnable...

Je ne sais pas si 80m c'est pertinent pour les pertes de charges?
Peut-être plutôt à réserver pour les VPI où c'est l'eau perdue dans les tuyaux qui prime?

Au pire, j'ai vu des 800x600 sur catalogue, on doit pouvoir y caser 80m de 70, ce qui remplacerait pour pas cher les vieux dévidoirs de 80m en acier bien lourds.

J'ai quand même découvert un truc tout bête : la texture du tuyau joue énormément !!!
J'avais de vieux PIL en toile, quelle horreur, avec le 70 ça passe encore, mais avec le 45 j'ai carrément abandonné, impliable le vieux truc.

Par contre, avec les tuyaux revêtement caoutchouc (Souplesec chimie, de mémoire), ça se plie tout seul, ça reste bien plié, ça prend pas de place dans les pliures, c'est tout simple à reconditionner...

Autre truc tout bête : j'ai trouvé plus simple, bien moins encombrant (et bien moins emm**** Big_sourire ) de ranger les tuyaux un par un l'un à côté de l'autre (en colonne, si l'on puis dire), plutôt que les uns au-dessus des autres : ça se met en travers, les pliures vrillent, bref, ça ne tient pas en place, et ça prend plus de place...

Et une caisse sur roulettes?
Jouable, pas jouable?

Image

La légèreté de la caisse en plastique avec la possibilité de traction par un homme seul du dévidoir sur roues...

Alex, candide écheviesque
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Shrulk
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MessagePosté le: 24 Avr 2008, 20:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

brembored a écrit:
en prenant une hauteur 400mm, on peut caser :

- 60m de 70
- 80 voire 100m de 45

Attention, il faut prendre un facteur très important : le poids!

J'ai trouvé sur le site de Camiva le poids d'un tuyau de 45mm en 20m : 6,5kg environ.

3 tuyaux de 45 représentent donc : 6,5x3=19,5kg

A cela il faut rajouter le poids de la lance, de la caisse, ... On dépasse largement les 20kg.

Avec un ARI, l'EPI complet, des escaliers à monter, la difficulté se fera vite ressentir si l'ensemble est trop lourd.

Je trouve que le sac d'attaque est déjà assez lourd avec 3 tuyaux de 45. Je n'ose pas imaginer avec 4 tuyaux de 70...

Toujours sur le même site, le poids d'un tuyau de 70 est de 11kg environ. On sera donc vite limité par le poids.

Pour l'idée de la caisse à roulettes, oui, pourquoi pas, mais autant garder nos dévidoirs mobiles alors. L'avantage c'est que l'on pourrait la tracter au sol et la porter en escaliers.

Il faut donc emporter beaucoup de tuyaux mais avec un minimum de personnel (un binôme) pour que ce soit optimum.

Le solution des écheveaux sur l'épaule pourrait être une réponse à ce problème, car le poids des tuyaux n'est pas réparti sur le corps de la même façon que s'ils sont portés dans une caisse.

Alors dévidoir+écheveaux?

Le binôme part de l'engin, établit en 70 jusqu'au bas du bâtiment, continue avec du 70 en écheveaux avec une division sur palier ou étage inférieur, puis lance avec écheveaux sur du 45.

Je ne sais pas s'il est pratique et pas trop fatiguant de tirer un dévidoir avec 1 ARI et 2 tuyaux en écheveaux sur les épaules.

Les écheveaux peuvent éventuellement êtres posés sur ue partie du dévidoir lors de l'établissement de celui-ci.

A+

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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 24 Avr 2008, 20:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:



Et une caisse sur roulettes?
Jouable, pas jouable?
Alex, candide écheviesque


salut,
le petit problème qu'elle va se casser la gueulle ta caisse avec tes roulettes et puis les roulettes ça tourne jamais comme on veut .
Pour l'établissement dans les escaliers je suis pas sur que ça soit souvent utile car si tu as un immeuble de 6étages(sais plus le nombre exact), tu as une colonne sèche donc juste à l'alimenter et apres tu te branches avec tes tuyaux de 45 dessus.

Pour des immeubles de moindre importance , c'est vrai que le tuyau de 70 en echeveaux ça serait pas mal ,car l'un des binomes du bat met sur son épaule 3 tuayx de 70 en echevaux pour alimenter sa division et son binome fera de même avec ses tuyaux en echevaux mais en 45 ; ça fatiguerait moins de personnel la charge serait à peu près partagée entre les 2 qu'en pensez vous messieurs ?
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MessagePosté le: 24 Avr 2008, 20:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

potpot06 a écrit:
car l'un des binomes du bat met sur son épaule 3 tuayx de 70 en echevaux pour alimenter sa division et son binome fera de même avec ses tuyaux en echevaux mais en 45 ; ça fatiguerait moins de personnel la charge serait à peu près partagée entre les 2 qu'en pensez vous messieurs ?

Le binôme du BAT... smile_peur

Tu peux essayer de détailler un plus? J'ai cru comprendre mais je ne suis pas sûr...

A+
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SapLal
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MessagePosté le: 24 Avr 2008, 20:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot a écrit:
Pour l'établissement dans les escaliers je suis pas sur que ça soit souvent utile car si tu as un immeuble de 6étages(sais plus le nombre exact), tu as une colonne sèche donc juste à l'alimenter et apres tu te branches avec tes tuyaux de 45 dessus.

Article MS 16 du règlement ERP :« Des colonnes sèches doivent être installées dans les établissements, dès lors que des locaux à risques importants sont aménagés dans des étages dont le plancher bas est à plus de 18 mètres du niveau de la voie accessible aux engins des sapeurs-pompiers. »

Les 6 étages c'est dû à l'approximation habituelle d'un étage = env. 3m.

Après il existe des immeubles qui ne possèdent pas de colonnes sèches (construction antérieure à ???), sur mon secteur on a un R+10 et un R+11 sans CS, et à d'autre endroits des R+4 avec !

SPV-SDIS69 a écrit:
Le binôme du BAT... smile_peur

Tu peux essayer de détailler un plus? J'ai cru comprendre mais je ne suis pas sûr...

Un des mecs du BAT en fait avec du 70 et le deuxième guss' avec du 45.

@+ Sap'Lal
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 24 Avr 2008, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:


Un des mecs du BAT en fait avec du 70 et le deuxième guss' avec du 45.

@+ Sap'Lal


voila exactement pendant que le bal alimente le raccord qui est resté en bas de l'immeuble.Ca ferait moins de poids qu'avec des tuyaux en couronnes et moins pénible surtout dans les escaliers et pas besoin de remonter l'établissement pour le 70 .
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Shrulk
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MessagePosté le: 24 Avr 2008, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

potpot06 a écrit:
Ca ferait moins de poids qu'avec des tuyaux en couronnes et moins pénible surtout dans les escaliers et pas besoin de remonter l'établissement pour le 70 .

Ton tuyau pèse le même poids qu'il soit roulé en couronne ou plié en écheveaux.

Par contre, 3 tuyaux de 70 en écheveaux sur les épaules, ça doit faire beaucoup : plus de 30kg! Rajoutés au poids de l'ARI...

A+
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