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[Etablissements] Tuyaux en écheveaux


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greg
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 14:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce topic est tres enrichissant ... c'est la force de FP.
A prioris cela fonctionne bien sur Nantes, ne serait il pas possible d'avoir plus d'infos sur les manoeuvres, j'entends par là, existe t'il un document type GNR établissement des lances aves tuyzux en écheveaux" made SDIS 44.

Je pense en particulier à Matt44, tu va passer au écheveaux, vous avec donc effectuer une formation? Peux tu nous en dire plus?
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Elvis
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a un bouquin d'Icone Graphic en vente sur les tuyaux en écheveaux qui coute 10 euros (sans frais de port) mais comporte quelques erreurs, notamment sur les images.
C'est un stage qui dure 3 jours, cela me semble peu, même très peu.

1er jour:
-Le matin, il y a que du cours(des instructeurs et un infirmier du SSSM) sur la santé, le fonctionnement de la colonne vertébral, les bonnes postures...
Toujours le matin, on voit les différentes manœuvres bien expliquer mais sans images c'est ce que je regrette (que j'essaierais d'expliquer avec Matt44).

-L'après midi, ce sont justes des manœuvres de bases et les explications du reconditionnement du fourgon. "Visite" du fourgon"

2eme jour
-Matin, manœuvre dans une tour dans la caserne de Vertou(vide cage d'escalier).

-L'après midi de même que la mâtiné (Au moyen de l'échelle à coulisse).

3eme jour
-Matin, visite et manœuvres dans un immeuble (dans un HLM pas pratique)

-Après midi, visite et manœuvres encore moins facile dans le Corbusier (à rezé) car il est "gourmand" en tuyaux puis manœuvre générale dans le CIS Rezé.
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greg
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 14:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il n'y a pas d'autres doc que celui d'Icone graphic, le SDIS 44 doit bien avoir ses propres docs, des diaporamas?

Je sais que cela demande du temps de travail, mais ayan tla chance d'avoir des membres utilisant cette méthode, serait il possible de nous faire une synthèse des différentes manoeuvres Wink
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Elvis
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Malheureusement non, on n'a pas d'autre doc que l'Icone Graphic smile_transpire

greg a écrit:
Je sais que cela demande du temps de travail, mais ayant la chance d'avoir des membres utilisant cette méthode, serait il possible de nous faire une synthèse des différentes manœuvres Wink


C'est possible j'essaierais de faire de mon mieux Wink
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greg
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 14:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est cool ça!!
Bon si par chance un formateur du SDIS 44 passe par là et qu'il a des documents à nous partager sur ce sujet, la porte de la section "Fichiers" est grande ouverte.
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Shrulk
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Et en cas de problème comment ça marche?

Ce que je veux dire par là, imaginons un accident, le SDIS ne peut-il pas être poursuivit pour non respect du GNR?

En effet, la manoeuvre apparaît dans aucun document national pour l'instant...

A+

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Elvis
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 16:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est une bonne question, mais je pense que le ministère de l'intérieur est au courant , sinon il n'y aurait pas d'accord du Colonel Bethelot (Chef du SDIS 44). Enfin je pense.. smile_transpire

après je dis ca mais je ne dis rien. smile_dort
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brembored
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MessagePosté le: 25 Avr 2008, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est vraiment une approche intéressante que de commencer le stage par un peu d'ergonomie sur le dos par le SSSM smile_top

Concernant le cas éventuel d'un accident, je crois, de mémoire, que sur le sujet des établissements, le RIM préconise, mais n'impose pas.
(tout comme le sens d'établissement PA-PE ou PE-PA, pareil)

A vérifier, mais le mien est à la maison, et je suis en vacances au Pays...

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piero35
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MessagePosté le: 26 Avr 2008, 14:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Salut,
Pour la BSPP les EP sont équipé de sac d'attaque (3 45x20, 1 LDMR 500, pices de jonction, calles) depuis le 1 juin 2005.
Les tuyaux sont en echevaux et il faut dire que lors d'un établissement ces ulta rapide.
Cela a été mis en place pour pallier au manque de débit de la LDT (accident thermique).
Mais je croie que cela a deja été traité non?





A partir de juin prochain, pour la brigade, le sac d'attaque sera remplacé par la Ligne d'Attaque Repliée en Echevaux.
Le chef d'agrés prend un 70/20 qu'il depose où cela lui semble judicieux (prolongement de l'établissement de manoeuvre), le chef d'équipe prend 2 tuyaux de 45/20 dont un muni d'une lance, le servant prend un 70/20 muni d'une division, et le liaison prend un 70/20. (manoeuvre de base).
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Shrulk
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MessagePosté le: 26 Avr 2008, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

piero35, bienvenue sur le Forum Pompier. Je t'invite à prendre connaissance de la charte (à respecter pour préserver la bonne ambiance qui règne ici).

Merci de lire l'ensemble des messages avant de poster une réponse. Tu aurais lu tout le sujet tu aurai vu ceci :

spire01 a écrit:
Salut,
Alors petite précisions (tirer du nouveau BSP reçu hier 200.13):

Tous le monde porte des tuyaux, chef d'agrès comprit.

Le CA 1 tuyau de 70X20, le Chef d'équipe 2 tuyaux de 45X20 dont un muni d'une lance, le Servant 1 70X20 plus une division, le Sapeur de liaison un 1 70X20.

Le manchon souple qui maintient les tuyaux en échevaux fait a paut près 40/50 cms de long de couleur ropuge pour les 45 et bleu pour les 70.

Il est muni d'une poignée qui permet de maintenire le tuyau correctement placer pour qu'il ne "dégueule" pas sur l'épaule.

Et oui, l'établissement se fait toujour du point d'attaque au point d'eau car la configuration des locaux parisiens ne permet pas une autre approche Wink .


A+
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matt44
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 09:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

je pense au contraire que la formation sur 3 jours car cela permet de voir l ensemble des manoeuvres
mais c est surtout après en revoyant les manoeuvres en attendant que cela soit mis en service qu on pourra être le plus opérationnel possible
et a propos des documents fournis on en a eu aucun
les documents présentés c était sur les contraintes physiques ( ventialtion, pouls, TA) et les divers rangements
sinon pour la présentation des manoeuvres c est les formateurs qui la réalisent devant toi et je pense que c est la bonne méthode ( cet avis n engage que moi) car on visualise mieu la manoeuvre et la rapidité d éxecution

pour le moment le sdis n a validé que la partie attaque en échevaux et on garde nos bons vieux dévidoirs a l arrière du fourgon
il n existe qu une seule manoeuvre pour l alimentation c est pour le conducteur avec son tuyau de 110 a moins de 20m
mais d après les oui dire les échelles des 3 centres passerait également en échevaux mais rien n est fait et cela reste a confirmer
en espérant qu elvis pourra apporter des précisions si il en sait plus
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Pour répondre à tout cela, ce que je trouve quand même stupéfiant, c'est la lenteur d'évolution. Franck (le gars de Rezé) a été au Québec il y maintenant plus de 10 ans. Il suffisait de prendre quelques minutes pour essayer, à son retour, pour se rendre compte que par rapport aux "roulés", les "écheveaux" sont largement supérieurs.
Or, pour passer sur "seulement les lignes d'attaques", et encore, pas dans tous les centres, il a fallut 10 ans... On croit réver! (ou cauchemarder!)

Comme déjà dit plus haut, une lecture des deux articles "Etablir autrement" disponible sur www.flashover.fr vous montrera tout un ensemble de technique. Le mixte "caisse de 70 + échevaux de 45" a déjà été adopté officiellement par plusieurs casernes Belges, aprés seulement quelques jours d'essais.

Un exemple de réactivité qu'il serait peut être bien de suivre...

Amitiés à tous
Pierre-Louis

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matt44
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 09:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis tout a fait d accord avec toi
c est aussi ce qui nous a choqué ( avec les personnes dans ma session de stage)
c est cette lenteur d évolution et d après le plan de formation prévu dans environ 2 ans toute l agglo nantaise sera formé ce qui fait 6 centes sur les 98 que peut compter la loire atlantique a moin qu il y ait du changment d ici la mais et c est tout ce que je souhaite
mais c est un autre débat qui concerne les niveaux au dessus et cela nous on n y peut rien
et d après ce que nous on dit les formateurs il y a une fia pro dans la région parisienne qui a été formé aux échevaux et un départment du nord, le pas de calais( je crois mais cela reste a confirmer) va pas tarder a passer aux echevaux
et comme on nous l a dit lors de la formation
si vous ètes convaincu passez le message et plus il y aura de monde plus cela ira vite
ensuit
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 09:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

matt44 a écrit:

et comme on nous l a dit lors de la formation
si vous ètes convaincu passez le message et plus il y aura de monde plus cela ira vite ensuit

De toutes façons, pour aller plus lentement, faudrait être balaise...

Au dela de ce cas précis des écheveaux, je constate quand même un gros manque de curiosité. En voici une preuve: il y a environ 4 mois, l'école du feu pour laquelle je forme des instructeurs flashover (en Belgique) a reçu des officiers Français pour qu'ils voient ce qu'on faisait.
Parmis ces officiers, deux étaient en charge dans leur SDIS, de travailler sur les "flashover" et de mettre en place une structure "feu". Etant donné qu'on est en 2008, qu'on a tous l'électricité et au minimum un ordinateur, la toute première chose que je ferais si on me demandait ça, c'est d'aller sur internet et de chercher "flashover".
Sachant que sur google.fr ou sur google.com quand on tapes "flashover" le premier site qui sort c'est www.flashover.fr, il me semble assez évident qu'on va commencer par là. Sachant de toutes façons que si on est Anglophone, la porte d'entrée c'est firetactics.com et si on est francophone c'est flashover.fr (le second étant issu d'un travail conjoint avec le premier).

Or, aucun des officiers n'avait entendu parlé de l'un ou de l'autre!!! Au début j'ai cru à un gag, mais pas du tout...
En clair, on a l'impression que les gars "font de la recherche" dans leur bureau, en lisant les doc qu'ils ont sur leurs étagères, mais surtout sans rien chercher d'autres.
Bien sûr, on peut toujours dire qu'internet ne constitue pas 100% de la vérité, mais si on utilise déjà pas cette source, je vois pas comment on peut avancer.

Amitiés
Pierre-Louis
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brembored
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 09:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour avoir été en stage quelques mois dans un SDIS, plein d'idées dans mon baluchon, et cotoyé des officiers qui voulaient bouger le mammouth, j'ai pu constater qu'il est mal-venu et mal-vu de s'accorder des sources extérieures, de regarder ce que font les voisins, de proposer un peu de renouveau en prenant ce qui existe déjà de bien chez les voisins, etc.

Pas tout le monde, heureusement, mais ceux qui ont l'outrecuidance de le faire, ou juste le proposer, on s'arrange pour bien leur faire sentir (à tous les niveaux hiérarchiques, de bas en haut) qu'ils gênent les habitudes, en mettant des savonnettes partout sur leur chemin...

La machine à broyer les créatifs de l'administration Française, c'est bien ce qu'elle sait faire de mieux...

Dans l'écheveaux, ce qui dérange aussi, c'est que ça ne coûte rien, hormis un peu de rubalise et une caisse, les bougons ne peuvent même pas se cacher derrière l'argent...

Un caisson flashover, c'est quelques milliers d'euros. C'est quoi par rapport à une vie?
Que dalle... (le coût d'un accident EF-EGE est combien de fois plus élevé que le fonctionnement d'un caisson à l'année... smile_mal )

Et sinon, c'est pour quand les vidéos de l'établissement mixte 70-45 caisse-écheveaux???? :)

Siouplé !!!!
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