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[Etablissements] Tuyaux en écheveaux


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nomm972
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MessagePosté le: 08 Mar 2006, 11:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

les DMR je suppose que ce sont les LDV ?
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Shrulk
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MessagePosté le: 08 Mar 2006, 12:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui ils me semble que ce sont des LDV. Je ne suis pas sur mais je crois que DMR = Débit Modulable et Réglable

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Delta
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MessagePosté le: 08 Mar 2006, 13:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

DMR est le nom conventionnel pour les "LDV"
DMR = Diffuseur Mixte Reglable Wink
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dioove
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MessagePosté le: 08 Mar 2006, 13:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

je crois meme que c'est le terme a employer et bannir LDV Big_sourire

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Shrulk
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MessagePosté le: 08 Mar 2006, 13:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourquoi bannir le termr LDV???
Moi j'avais entendu parler également de LDMR (Lance à Débit Modulable et Réglable) ce qui explique mon message au-dessus. mais je crois que c'est juste une appelation différente de "LDV"

Bref---------------> sujet initail : les tuyaux en écheveaux!!!
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Le Nane
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MessagePosté le: 31 Mar 2006, 13:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si j'ai bien compris, le fait d'avoir des tuyaux en echevaux permettrait d'établir nos tuyaux du point d'eau au point d'attaque, et non comme nous l'apprenons.

Donc il faudrait directement laisser le raccord à l'engin (ou a la division) et de partir directement vers le point d'attaque tout en deroulant de la toile.....

Cela peut tres bien marche pour un feu ordinaire, pour une maison de plain pied, ou une grange...., mais viens le probleme des incendies en appartement.
Pour un incendie au 9° etage, comment etablir avec les tuyaux en echevaux????????

Pour ce type de manoeuvre, on a l'habitude d'etablir verticalement de haut en bas (par la fenetre ou le jour de la cage d'escalier), et ensuite de raccorder au point d'eau......

Mais pour un etablissement avec des tuyaux en echeveaux on ne pourrait etablir qu'en oblique (sauf si il y a un jour dans la cage d'escalier) et je ne vous raconte meme pas les pertes de charges alors qu'on pourrait l'eviter avec notre etablissement traditionnel......

Je me pose cette question car je suis de la banlieu de Lyon et il y a enormement d'immeubles (avec colonne seches HS) donc je me demandais bien comment ca marcherai avec les tuyaux en echeveaux...

Je vous rappelle que la commande ne fait que 25 mètres donc etablissement de bas en haut va etre difficile.....

J'attends vos reponses avec impatience pour les pros de l'établissement avec tuyaux en echeveaux Wink
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Tonton
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MessagePosté le: 31 Mar 2006, 23:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Que les tuyaux soient en écheveaux ou non, sans colonne ou avec mais HS tu es dans la mouise.
En gros si tu as une colonne seche ton BAL l'alimente, toi BAT fait l'établissement de la prise d'eau vers le point d'attaque !
Si elle est HS, ben tu pars avec 32 tuyaux et tu te d'emmerdes...


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MessagePosté le: 01 Avr 2006, 08:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Clément a écrit:
Si j'ai bien compris, le fait d'avoir des tuyaux en echevaux permettrait d'établir nos tuyaux du point d'eau au point d'attaque, et non comme nous l'apprenons.

Pose toi une question simple: le sens d'établissement est-il dépendant du rangement des tuyaux? Réponse: Non.

De plus, si tu veux vraiment chercher la petite bête, tu verras que ni le RIM, ni le GNR n'impose le sens d'établissement. Ils indiquent "en général" le sens c'est du feu vers l'eau.
Mais si "vieux" (au mauvais sens du terme) te dit "on a toujours fait comme ça", tu peux lui faire remarquer que de son temps, 90% des feux se traitaient çà la LDT et que la LDT s'établit.... de l'eau vers le feu!

Rien ne t'empéche donc d'établir de la division vers le feu avec tes tuyaux roulés.

Les échevaux ou le sac sont plutôt à ranger dans la catégorie des améliorations de portage. Car rien n'empéche de continuer à établir "feu->eau" avec un sac ou des échevaux.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 04 Avr 2006, 16:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, mais moi je prenais l'exemple du feu en etage..... si on etablit du point d'eau vers le point d'attaque, je me demandais vraiment comment on peut faire....... a moins de continuer a faire comme d'habitude (je parle toujours pour un etablissement en etage)
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spire01
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MessagePosté le: 06 Avr 2006, 23:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
C'est quoi cette histoire qu'il faudrait établire du point d'eau au point d'attaque avec des tuyaux en écheveaux smile_mmm !!!
Comme le dit si bien pl.Lamballais rien n'empèche de faire comme avant ( et il n'y a rien de pégoratif la dedans).
Bon je ne connait que le sac d'attaque mais je peut vous dire que question practicité et rapidité d'établissement ces le top.
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Shrulk
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MessagePosté le: 07 Avr 2006, 11:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

En quelque sorte, tu partirais directement au feu (donc du point d'eau ou point d'attaque) en établissant ta ligne de 45 par exemple, pliée en écheveau, et donc qui se déroule lorsque tu avances. Ce serait un gain de temps.

A bientôt. Wink
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spire01
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MessagePosté le: 07 Avr 2006, 11:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
non on part avec le sac d'attaque jusqu'au point d'attaque, on vir un tuyau (reserve) et le servent débaroule dans les escaliers avec le sac que se déroule derrière lui !!
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Tonton
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MessagePosté le: 07 Avr 2006, 17:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Tu te vois partir au point d'attaque, car si il faut ton sac d'attaque tu vas arriver en haut il te manquera une longueur, d'ou l'vantage d'aller au point d'attaque avant car au moins tu vois les lieux et tu vois si tu auras assez de longueur...

smile_coolman
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MessagePosté le: 07 Avr 2006, 17:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'autant plus que t'as vite fait d'avoir les bras courts sur un établissement rampant dans un escalier sans jour... smile_tirelalangue

Et plus ça va, et plus j'ai envie d'essayer la technique... smile_oh

@+ Sap'Lal

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MessagePosté le: 09 Avr 2006, 14:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonton a écrit:
Salut,

Tu te vois partir au point d'attaque, car si il faut ton sac d'attaque tu vas arriver en haut il te manquera une longueur, d'ou l'vantage d'aller au point d'attaque avant car au moins tu vois les lieux et tu vois si tu auras assez de longueur...

smile_coolman

Le raisonnement ne tiens pas. Pour ma part je n'ai jamais trouvé une seule raison pour laquelle on etabli feu->eau

Prenons un exemple simple:
Solution 1 - Tu parts de ton fourgon avec ton sac ou avec des tuyaux roulés etc... peu importe la méthode. Tu arrives au point d'attaque. Celui-ci se trouve à 45m de ton point d'eau. Tu fais une réserve avec ton troisème tuyau, puis tu reviens, pour constater qu'il te manque 5 m. Or avec le poidsz des tuyaux impossible de tirer. Il faut dérouler un autre tuyau pour le brancher. Et seulement aprés, le conducteur pourra ouvrir.
Dans cette méthode, ton Chef à fait un trajet de 45 m (eau->attaque) tandis que ton equipier a fait 45m comme son Chef + 45 pour revenir au point d'eau + 45 pour retourner au point d'attaque soit un total de 135m. De plus s'il est en escalier, avec l'ARI sur le dos il devrait théoriquement descendre doucement, en marche arrière.

Solution 2 - Tu parts de ton fourgon tout en déroulant. Arrivé au point d'attaque, les deux hommes ont fait 45m chacun, pas plus. Comme leur point d'attaque est à 45m, il n'ont plus que 15 m de réserve au lieu de 20. Un coup de radio, le conducteur ouvre. Alors que dans le premier cas, l'équipier est en train de redescendre à fond les gamelles donc en risquant une chute, dans le second cas le binôme a déjà de l'eau à la lance et commence à attaquer.

Si vous pouvez me donner une vraie raison (commentée ety justifiée Big_sourire ) pour l'établissement de feu->eau, je suis preneur. Mais n'oubliez pas que cette méthode date du RIM, qui ne la justifie pas et qui date d'une époque ou on établissait de la 40-14 qu'on utilisait en jet baton donc avec une bonne distance entre le foyer et le point d'attaque.


Amitiés
Pierre-Louis
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