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[Etablissements] Tuyaux en écheveaux


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 18 Avr 2006, 17:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Bonjour,

Lorsque tu établis tes tuyaux aujourd'hui, tu les déroules donc tu peux avoir des risques de torsions, des croisements car ça part un peu de travers de temps en temps,

ça c'est parce que tu déroules les tuyaux en tenant le tuyaux roulé sur le côté pour le lancer. C'est un méthode fatiguante pour le bras et qui provoque une torsion de la colone.
Depuis le RIM (1978!!) une seconde méthode est proposée, moins fatiguante et qui a surtout l'avantage de dérouler droit, même si ton tuyaux est roulé "de traviole":
Tu poses le tuyaux sur la tranche, par terre, les deux raccords vers toi. Tu prends un raccord dans chaque main, et tu tires vers le haut. Avec cette méthode, tu n'as aucun risque de croiser sauf si tu vises mal car ça déroule parfaitement droit.

A++
Pierre-Louis

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"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
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Tonton
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MessagePosté le: 18 Avr 2006, 17:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
PS: la discussion est interessante et je pense que sur le site www.flashover.fr on va faire un document qui récapitulera les différents modes d'établissement (France, Belgique, Canada...) car déjà, peu de SP de province connaissent les modes d'établissement de la brigade, à part le sac qui ne consitue qu'une des particularités.


Salut,
Nous attendons ça avec plaisir donc...

Big_sourire smile_coolman

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Dernière édition par Tonton le 18 Avr 2006, 20:20; édité 1 fois
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spire01
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MessagePosté le: 18 Avr 2006, 17:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

HIHI smile_grrr
J'me suis fait l'avocat du diable hihihi.....
Ne t'en fait pas pl.lamballais, je suis d'accord avec toi !!!! et en plus sur tous!!
Si tous le monde était comme toi smile_top .
Vivement votre nouveau document.
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reg BMPM
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MessagePosté le: 21 Avr 2006, 10:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

moi je m'en sert au BMPM et je trouve que c'est simple a etablir et pratique pour porter

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zapioux
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MessagePosté le: 25 Mai 2006, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut à tous,

pour avoir essayer plusieurs méthodes, je préfere loin de là la méthode collimaçon. Elle est applicable partout et fiable à 100 %. De plus le servant à un oeil sur l'établisement du début à la fin.
Le hic de l'échevaux c'est que si le tuyaux vient sà passer sous une porte lorsque l'on met en eau c'est mort!!!!!!!

Dand la même cage d'escalier, la différence est de 10 secondes.
En effet on a fait l'essai, l'eau arrive au porte-lance 10 secondes avant avec la méthode en echevaux.

Tchou et bonne garde à tous
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 25 Mai 2006, 19:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

zapioux a écrit:
salut à tous,

pour avoir essayer plusieurs méthodes, je préfere loin de là la méthode collimaçon. Elle est applicable partout et fiable à 100 %. De plus le servant à un oeil sur l'établisement du début à la fin.
Le hic de l'échevaux c'est que si le tuyaux vient sà passer sous une porte lorsque l'on met en eau c'est mort!!!!!!!

Dand la même cage d'escalier, la différence est de 10 secondes.
En effet on a fait l'essai, l'eau arrive au porte-lance 10 secondes avant avec la méthode en echevaux.

Tchou et bonne garde à tous

Qu'est que tu appelles la méthode "collimaçon"? Et pourquoi parles-tu de servant? A moins que tu sois sur Paris et que tu parles de l'hommes de liaison?

Enfin tu dis que la méthode "collimaçon" est mieux, mais tu dis que l'eau arrive 10 scd plus tôt avec les échevaux???

Peux-tu être plus précis?

Merci
Pierre-Louis
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zapioux
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MessagePosté le: 26 Mai 2006, 05:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

je parle de servant car ça fait 13 ans que je suis au BMPM.

La méthode collimaçon sest celle utilisé dans les cages d'escalier avec les tuyau en courronne. 1 tuyau tous les deux ou trois étages et le servant établit en redescendant.

tchou bonne garde
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 26 Mai 2006, 09:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

zapioux a écrit:

je parle de servant car ça fait 13 ans que je suis au BMPM.

La méthode collimaçon sest celle utilisé dans les cages d'escalier avec les tuyau en courronne. 1 tuyau tous les deux ou trois étages et le servant établit en redescendant.

Si je t'ai demandé cette précision c'est parce qu'en "province" les établissements ne se font pas de la même manière et qu'on constate que des techniques adaptées à certaines équipes ne le sont pas forcément aux autres.

Là, tu me parles de servant: en "province" on avait cette appelation pour les établissements "à trois":
- Chef -> celui qui tenait la lance
- Sous-chef -> celui qui aidait le chef à tenir la lance
- Servant -> celui qui aidait les deux

Aujourd'hui, nous établissons tout en binôme: chef+équipier

Sur Paris, ils ont l'homme de liaison, qui assure l'éventuel ralongement des tuyaux (ajout d'une longueur par ex.)

Dans ton cas (donc BMPM) les établissements se font à combien? On monte l'escalier et on dépose des tuyaux en cours de route, ce qui évite de les monter pour ensuite les redescendre (je suis 100% d'accord avec ça, et c'est ce que je fais). Ensuite tu me dis "le servant établit en redescendant", mais est-ce qu'ensuite il remonte (ce qui serait le cas si l'établissement se faisait à 2) ou est-ce qu'il reste en bas?

Car en province, le principal problème est là: on établit à 2 donc les 2 montent en déposant éventuellement les tuyaux en cours de route, puis l'équipier redescent en établissant, mais rendu en bas.... il remonte!
C'est ce qui explique entre autre que la solution la plus "simple" ce sont les échevaux, et une radio pour demander l'ouverture de l'eau, car ainsi l'équipe monte mais ne redescent pas.

Peux tu nous éclairer sur les modes d'établissements et les équipes au bataillon. Merci smile_top

Amitiés
Pierre-Louis
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Tonton
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MessagePosté le: 26 Mai 2006, 11:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Voici 2 documents qui pourrait t'eclairer PL :

BMPM - Reglement manoeuvre FPT
BMPM - Reglement manoeuvre FPTL

smile_coolman
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zapioux
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MessagePosté le: 27 Mai 2006, 20:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut pierre louis,

je suis d'accord avec toi c'est pénible pour l'équipier qui doit monter pour redescendre. "Difficile de changer une méthode".
Ce que me gène pour l'établissemnt des tuyaux du camion vers le point d'attaque pour un sinistre dans un local clos (cage escaliers etc), s'est qu'à tous moment lors de l'établissement tuyau peut passer sous un obstacle. Lors de la mise en eau de celui ci vu que le servant ne vérifie pas l'établisssement tu peut avoir des surprises au point d'ataque???

Au BMP on est un peut dans une phase d'essai avec certaines casernes qui mettent à l'essai des concepts (Echeveau - dévidoir de 45 -et toutes les anciennes méthodes.)

en ce qui concerne les établissement il ressemble comme deux gouttes d'eau aux manoeuvres en binomes.
On retrouve en plus la manoeuvres sur CS ou dans le metro...

Thou et bonne garde
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Mai 2006, 17:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

zapioux a écrit:

je suis d'accord avec toi c'est pénible pour l'équipier qui doit monter pour redescendre. "Difficile de changer une méthode".

Ce qui est surtout génant c'est la contradiction entre les différentes actions: quand on parle de reconnaissance sous ARI, dans de nombreux départements on indique que la descente d'escalier doit se faire en marche arrière, car en étant penché en avant, si on tombe, on ne dégringole pas les escaliers.
Donc pendant le cours d'ARI, c'est expliqué en long en large et en travers, puis quand on passe aux établissements il faut que le mec (avec l'ARI sur le dos), dévale les escaliers 4 à 4 pour brancher le plus vite possible...
Pédagogiquement, à gérer c'est "un peu" l'enfer et le jour ou un mec se prendra un bonne pelle dans un escalier en descendant, ça risque de faire très mal.

zapioux a écrit:

Ce que me gène pour l'établissemnt des tuyaux du camion vers le point d'attaque pour un sinistre dans un local clos (cage escaliers etc), s'est qu'à tous moment lors de l'établissement tuyau peut passer sous un obstacle. Lors de la mise en eau de celui ci vu que le servant ne vérifie pas l'établisssement tu peut avoir des surprises au point d'ataque???

Je ne pense pas. Ce cas est imaginable si tu tires les tuyaux. Mais tu prends une méthode dans laquellle tu déposes le tuyaux en avancants, tu le déposes ou tu veux. Donc quand tu vas le mettre en eau, il ne va pas spécialement se déplacer. Et je dirais aussi que le "coincement" du tuyau peut également arriver dans l'autre cas et représente un cas "extréme". En clair, soit j'établie à l'ancienne en risquant de tomber dans l'escalier, en laissant mon porte lance longtemps sans eau, soit j'établie dans l'autre sens en risquant de coincer le tuyau mais quand ça marche je suis moins fatigué et mon porte lance a de l'eau plus rapidement. Je trouve que c'est assez bénéfique.

zapioux a écrit:

Au BMP on est un peut dans une phase d'essai avec certaines casernes qui mettent à l'essai des concepts (Echeveau - dévidoir de 45 -et toutes les anciennes méthodes.)

Oui je sais. En tout cas ce qui ressort de tout cela, c'est que la mise en place d'une bonne communication radio résout le problème dans sa totalité. et que, sans radio on bidouille comme on peut...

Amitiés
Pierre-Louis
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zapioux
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MessagePosté le: 28 Mai 2006, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut pierre louis,

Je suis completement d'accord avec toi sur la question de temps et d'économie (fatigue). Chaque méthode a du bon;
Pour la question des escaliers, personnellement et je l'apprend au plus jeune, je les compte tous le temps, même pour une intervention ne concernant pas un feu.
Au BMP on descend les escaliers en reculons uniquement en feu de navire. Il est vrai que l'ARI deplasse le centre de gravité mais on ne doit pas courrir avec, que se soit à l'extérieur ou dans une cage d'escalier. Il est donc peut probable de dévaler dans un escalier à cause de l'ARI. Maintenant, n'importe qui peut trébucher.....

tchou et bonne garde "cri"
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reg BMPM
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MessagePosté le: 03 Juin 2006, 16:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

erreur au BMP tous les escaliers se descendent a reculons, enfin c'est ce qu'ils m'ont appris, apres je ne sais pas!!!!
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zapioux
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MessagePosté le: 04 Juin 2006, 07:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut reg, je ne sait pas qui t'as appris ça mais en urbain les escaliers se descendent normalement.

de quelle caserne et quel garde as tu?
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guillaume17
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MessagePosté le: 04 Juin 2006, 13:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

zapioux a écrit:
salut reg, je ne sait pas qui t'as appris ça mais en urbain les escaliers se descendent normalement.

de quelle caserne et quel garde as tu?


Salut,

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi!!! Reg à un peu raison! Pourquoi?? Tout simplement, si l'escalier s'écroule tu fais comment pour te rattraper Wink
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