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RCP et films amercicains


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Forny
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MessagePosté le: 12 Juil 2014, 08:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Fanoushka a écrit:
Comme j'ai pu déjà l'expliquer sur ce forum, les formateurs SST apprennent sur le tas et de leurs propres moyens les notions de secourisme. Nous nous en tenons au référentiel un point c'est tout. Seulement tout n'est pas expliqué dans le référentiel... C'est bien pour ca que je viens vers vous. Car, concernant l'utilisation du défibrillateur, j'ai entendu plusieurs versions de la part de plusieurs formateurs.
J'ai entendu dire que si le DAE annonce que le choc n'est pas nécessaire c'est qu'il a détecté un poul normal donc PLS...

PS: Les SST ne prennent pas le poul


C'est le gros problèmes des formations de formateur SST......mais c'est un autre sujet.
Je viens de te le dire, si le défibrillateur ne choque pas, il y a deux raisons probable à cela:

-soit l'activité cardiaque à repris, et si la victime respire, tu fais effectivement une PLS, si elle ne respire pas, tu continue la RCP.
-soit il n'y a pas d'activité électrique chocable, et il faut continuer la RCP.

Je schématise, si l'appareil ne propose pas de choc:
-la victime respire----> PLS
-la victime ne respire pas------>RCP

Faire l'effort de te renseigner pour apporter un meilleur message à tes stagiaires est un bon signe, et montre que tu es un formateur appliqué.
Continue dans cet axe et n’hésite pas à demander conseil.

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le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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Proton
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MessagePosté le: 12 Juil 2014, 09:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:
...Pour les commentaires avisés de ceux qui croient que le défibrillateur sert à savoir si le cœur bat ou pas...

Et t'as lu ça où dans le topic ?


Forny a écrit:
...Il vaut mieux un formateur qui vient chercher des infos sur un forum pour affuter un peu son savoir suite à une formation de formateur qui ne parle que de pédagogie et pas du fond, que des certitudes empreintes de médiocrités....

Je comprend tout à fait que l'on veuille parfaire ses connaissance et c'est une preuve d'implication dans ce qu'on fait, mais savoir si l'on masse ou pas en cas d'ACR c'est plus de l’affûtage là !

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Fanoushka
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MessagePosté le: 12 Juil 2014, 09:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je remercie ceux qui m'aident sur ce forum.
Suite à quelques commentaires, j'ai bien failli commencer à penser que je devrai m'arrêter dans cette profession et m'enterrer dans un trou. C'est dommage, cela ne m'encourage pas à continuer à me renseigner. Si c'est pour se prendre des attaques personnelles à chaque fois, non merci, je ne suis pas maso.
Je précise que je cherche à faire le tri dans tout ce que j'entends de la part d'autres formateurs et que je débute. D'ailleurs je me suis excusée dés le départ de cette conversation pour les questions naïves qui allaient suivre. Bref. Je vais m'abstenir d'aller plus loin.

Bon weekend à tous

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Bien à vous,
Fanette
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lamouche
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MessagePosté le: 12 Juil 2014, 11:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comment tu as fais pour étre formatrice SST, car cela ne s'improvise pas je pense.
Il y a pas de formation pour etre formateur SST?

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Forny
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MessagePosté le: 13 Juil 2014, 09:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Comment tu as fais pour étre formatrice SST, car cela ne s'improvise pas je pense.
Il y a pas de formation pour etre formateur SST?


Le référentiel de formation SST est en téléchargement libre sur le site de l'INRS, comme toute l'organisation du dispositif SST d'ailleurs.
Quand on vient du secourisme dit "professionnel" et en particulier des SP, le choc est brutal.
En même temps, nous sommes sur de la formation grand public, l'explication se doit d'être succincte, brève et efficace. Forcement, c'est plus facile pour les vieux routard du secourisme qui voit ici des méthodes pédagogiques plus douces associées à des justifications plus simples.
Je fait du SST car cela reste plus intéressant financièrement, j'ai arrêter la philanthropie du secourisme associatif, inutile, stupide et démotivant......
Le gros problème du SST, c'est que les formateurs ne sont pas des secouristes.....et du coup, je vous jure que les MAC (Maintient et Actualisations des Compétences) de formateurs sont poilantes.

forny
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sp84200
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Messages: 68

MessagePosté le: 17 Juil 2014, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Je remercie ceux qui m'aident sur ce forum.
Suite à quelques commentaires, j'ai bien failli commencer à penser que je devrai m'arrêter dans cette profession et m'enterrer dans un trou. C'est dommage, cela ne m'encourage pas à continuer à me renseigner. Si c'est pour se prendre des attaques personnelles à chaque fois, non merci, je ne suis pas maso.
Je précise que je cherche à faire le tri dans tout ce que j'entends de la part d'autres formateurs et que je débute. D'ailleurs je me suis excusée dés le départ de cette conversation pour les questions naïves qui allaient suivre. Bref. Je vais m'abstenir d'aller plus loin.

Bon weekend à tous


Bonjour,

Il ne faut pas se décourager, la science infuse n'existe pas et il n'y a jamais de questions idiotes. Dans ce milieu, on apprend tous les jours...c'est tout l'intérêt de la profession.

Cordialement
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fg76290
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MessagePosté le: 06 Déc 2014, 14:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aller je vais rendre ma copie ,

Le noyé en ACR , il est préconisé de faire 5 insufflations en début de RCP , lors d' une des insufflation il peut arrivé en fonction du temps de noyade , et de la durée de l' ACR que de l' eau ressorte (comme quand tu bois et avale de travers c' est un reflexe de l'organisme), dans ce cas on tourne la victime sur le coté (gauche de préférence, mais c' est du détails) pour facilité l' éccoulement , et évité que l' eau expulsé , retourne aux poumons .

une fois l' eau recraché , on vérifie juste si une respiration a repris , oui =PLS et surveillance++ et alerte des secours
pas de reprise de la respiration = alerte des secours et on continu la rcp .

Le DSA , DAE : Ne choque qu' en cas de fébrillation du coeur , c' est a dire que les 4 parties de ton coeurs font ce qu' elles veulent sans coordination et que du coup la circulation du sang n' est pas assuré. ( tracé en "montagne irrégulière )

En revanche ne compté pas avoir un choque si le coeur ne pas bat pas du tout ( tracé plat , asystolie )
Ou un si le coeur bat correctement , ( du genre reprise d' une activité cardiaque , ou prendre un inconscient pour un ACR) .

Alors si le DSA ne choque pas , que fais ton ? on pleure ^^
Non on vérifie si la victime respire , elle respire PLS +surveillance ( le samu appellé avant des qu' on constate l' acr )
La victime ne respire pas , et bien on continu la RCP comme si de rien n' étais jusqu' a ce que le DSA renvoit une analyse du rythme .

Le retour a la conscience d' une victime qui vient de faire un ACR ,est extrèmement rare . Un peu moins rare , mais rare tout de même c' est la reprise d' une activité cardiaque et parfois respiratoire spontané mais ca peut arrivée .

Les film américain , et reportage c' est pas de la réalité alors ca reste a la télé .

J' ai essayer d' etre clair , pas trop rentré dans les truc techniques de médecine et cardiologie , je suis pas médecin mais ca permet de visualisé un peu le truc .

Après pour ceux qui sont des puristes et qui veulent des trucs hyper techniques et vocabulaire précis , y a les post de notre ISP .

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Jerome1990
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MessagePosté le: 06 Déc 2014, 15:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne me pose pas la question de la noyade mais de la cause de l'ACR.

Chez l'enfant, la cause est hypoxique donc on commence par 5 insufllfations.

Ce sera donc la même chose chez l'adule si la cause est dûe à un manque d'oxygéne : noyade, pendaison, jeux du foulards, jeux sexuels, agressions...

Pour la reprise de conscience, quand on me pose la question, je réponds qu'il ne faut pas s'y attendre et qu'ils ont plus de chance de gagner au loto.

Pourquoi je dis ça : pour leur sortir cette hypothèse de la tête et qu'ils ne se mettent pas à surveiller toutes les 30 secondes des signes de vies.

Mon discours est : "Ca n'arrivera pas. Ca peut arriver après l'arrivée des secours. Donc vous, vous massez sans vous attendre à quoi que ce soit jusqu'à ce que l'on prenne le relais".

Je sais que mon discours est inexacte, mais c'est pour un objectif pédagogique... Si l'hypothése que le pouls revienne existe : alors ils le chercheront. Et pendant ce temps, le MCE est interrompu.
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Fanoushka
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MessagePosté le: 06 Déc 2014, 17:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout ceci est très intéressant. Merci pour ces explications très claires fg76290.

C'est aussi mon discours Jérôme. Je leur dit que si, par miracle, la victime devait reprendre une respiration, ils le verraient. Et qu'à ce moment là il est évident qu'il faut arrêter de masser. Dernièrement un stagiaire m'a soutenu qu'il avait vu quelqu'un se réveiller au cours d'une RCP sur une plage. Apparemment on voyait nettement qu'il fallait arrêter de masser.

Lorsque les secours arrivent, concrètement que font-t-ils en plus svp? Une piqure d'adrénaline? Une défibrillation plus soutenue?
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