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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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RCP et films amercicains


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Fanoushka
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Inscrit le: 11 Juin 2014
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Localisation: Île de France

MessagePosté le: 22 Juin 2014, 17:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je m'excuse d'avance pour les questions très naïves qui vont suivre.
Formatrice SST je m'efforce de me tenir informée des BONS gestes qui sauvent et d'essayer de ne pas transmettre n'importe quoi. Cela suppose que je puisse répondre de manière juste aux questions des participants (qui sortent du référentiel que l'on enseigne). Ce forum sera pour moi un allié car nous ne sommes pas forcément secouristes nous les formateurs.

Lors du module RCP, les stagiaires me demandent souvent
: que faire si la personne reprend conscience. Est ce que cela est possible?

De même, lors d'une noyade, la victime peut elle rejeter de l'eau (comme on peut le voir dans les films américains)?
Et faut-il débuter par 5 insufflations comme chez l'enfant et le nourrisson (la cause étant un arrêt respiratoire)?

_________________
Bien à vous,
Fanette
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Shrulk
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Messages: 8321

MessagePosté le: 23 Juin 2014, 17:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Il est possible de "récupérer" une victime en ACR et qu'elle reprenne connaissance. Dans ce cas, pas de noeud au cerveau à se faire : tu traites comme une personne consciente.

Pour la noyade, à voir ce qui est enseigné en SST.

Bye.

_________________
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zagamore
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Messages: 899

MessagePosté le: 23 Juin 2014, 17:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

bjr.
principe de base ; y' a pas à priori de questions idiotes. Aucune garantie pour les réponses cependant Big_sourire
mais clairement , ce forum est surement le plus ouvert des forums sur ce sujet... smile_top
les questions : la reprise de conscience sur une RCP : A peu près pas; surement pas impossible. mais super rare. Une RCP, c'est au mieux 30% d' efficacité par rapport à une circulation normale. pas de quoi réveiller un cerveaux. l' objectif de la RCP, c'tes de maintenir la minimum pour pouvoir espérer utiliser efficacement les techniques médicales ...un peu comme la position "hors gel " Wink Pas de réveiller la personne.

Pour la noyade : elle peut surement, et elle vient de l’estomac (il a avalé de l’eau
en théorie , tu as raison sur cette histoire d’insufflation. Lors des dernières reformes , ils ont privilégies pour le grand i public une CAT unique pour les arrêts que les gens retiennent, plutôt que 10 cas particuliers que les gens oublient ou mélangent ..
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Fanoushka
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 11 Juin 2014
Messages: 26
Localisation: Île de France

MessagePosté le: 23 Juin 2014, 20:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je vous remercie pour ces réponses complètes qui me seront très utiles.

Si je comprends bien, seul le DAE peut remettre le cœur dans un ordre normal et avec nos seules petites mains on fait une circulation artificielle mais ne pouvons pas rejouer alerte à malibu.. (Sauf cas très exceptionnels)
J'ai l'impression que même le DAE ne peut pas faire en sorte que la victime reprenne conscience. Ai-je tort?
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sp84200
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Inscrit le: 20 Juil 2012
Messages: 68

MessagePosté le: 26 Juin 2014, 15:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Lors du module RCP, les stagiaires me demandent souvent
: que faire si la personne reprend conscience. Est ce que cela est possible?

De même, lors d'une noyade, la victime peut elle rejeter de l'eau (comme on peut le voir dans les films américains)?
Et faut-il débuter par 5 insufflations comme chez l'enfant et le nourrisson (la cause étant un arrêt respiratoire)?


ReBonjour,

-Effectivement, il est possible qu'une personne ayant effectué un ACR puisse reprendre conscience. Cependant cela est relativement rare. Dans la majorité des cas, il faut que l'ACR se produise en présence des secours. Le patient perd connaissance lors de la FV, immédiatement suivi de ma mise en place des patchs/palettes puis choc : et le patient reprends conscience si l'anoxie cérébrale est extrêmement courte, et, si bien sur, le choc électrique à réussi à réinstauré un rythme compatible avec une circulation hémodynamique efficace et une perfusion cérébrale adéquate.

-Normalement, lors de la noyade, plusieurs mécanismes se mettent en route pour éviter l'inhalation de liquides, mais sont limités dans le temps. Toutefois, c'est l'hypoxie qui pose problème, et non la quantité d'eau. Le pronostic dépend donc clairement de la durée de l'immersion, avec ou sans inondation des voies aériennes inférieures. Chez les noyés ayant subi une submersion, la régurgitation est habituelle (65% des cas) et complique la gestion des VAS (aspiration prête et fonctionnelle à la tête du patient). Et effectivement, vous avez raison, une fois hors de l'eau, il faut commencer par 5 ventilations initiales (au BAVU O2 100% si disponible) avant d'effectuer le MCE.

Cordialement
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welshbob
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MessagePosté le: 26 Juin 2014, 16:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Dans le cas de l'ACR, la personne ne reprendra que très rarement connaissance à proprement parler.
Sans parler de FV, de choc, et d'efficacité hémodynamique (vos stagiaires SST ne sont vraisemblablement pas sensibilisés aux différents troubles du rythme et cela leur embrouillerait certainement plus l'esprit qu'autre chose.....), les signes de réveil seront beaucoup plus pernicieux.
Ta victime retrouvera tout au plus quelques mouvements non coordonnés (je ne parle pas de crise d'épilepsie ou assimilés, celle-ci traduisant souvent un mauvais pronostic), voire une légère ouverture des yeux, pour qu'il te serre la main, il faudra attendre......
En cas de réanimation médicalisée, et si le patient a notamment été intubé (introduction dans la bouche d'un tuyau pour faire "respirer la victime" et notamment éviter les inhalations de contenu gastrique), l'équipe médicale pourra même décider de sédater/endormir un patient qui présente des signes de réveil afin d'assurer un transport vers une structure hospitalière dans de bonnes conditions. Cela permet également d'envisager les examens à l'arrivée à l'hôpital dans de bonnes conditions (coronarographie, scanner, etc).
Enfin, c'est ensuite seulement en fonction des conditions de réanimation extra-hospitalières, des examens faits et d'éventuelles complications, que les médecins décident ou non de lever une éventuelle sédation et d'objectiver la qualité du réveil.
(J'occulte volontairement les hypothermies thérapeutiques dans ces explications.)
J'espère avoir été assez clair et compréhensible dans ces petites infos, le jargon hospitalier étant parfois un réflexe incontrôlable.smile_dort

Welsh smile_coolman


PS : Pour ta question sur la noyade, n'ayant pas d'expérience de ce genre de cas, je ne préfère pas répondre. smile_ZzZ
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VERDI 14
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MessagePosté le: 26 Juin 2014, 20:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour la noyade dans un premier temps il survient un bronchospasme , beurk le mot barbare :).
En fait les voies aériennes supérieures se bloquent par réflexe au contact de l'eau .Donc si tu es témoin de la noyade ou si elle a eu lieu depuis peu aucune chance pour que la faible quantité d'eau entre le larynx et la bouche suffise à sortir en jet :).
Par la suite ce spasme cède et et les poumons et l'estomac ne remplisse d'eau , là ça devient compliqué l'eau sortira par tout les orifices nez , bouches , mais s'écoulera en nappe , à ce stade je doute que quiconque veuille faire du bouche à bouche.
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Fanoushka
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MessagePosté le: 27 Juin 2014, 05:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok, vos réponse sont très complètes cependant je peine à décrypter le langage professionnel utilisé. Si je comprends bien:

- Très peu de possibilités quant à la reprise de conscience d'une victime en ACR. Elle reprendra conscience à l’hôpital entre les mains du personnel médical. Si jamais le DAE est posé immédiatement après l'ACR il est alors possible qu'elle ouvre un peu les yeux avant l'arrivée des secours. Dans ce cas on arrête de masser, on fait une PLS au cas où elle vomit?

- L'eau rejetée après noyade est possible mais dépend de la durée de l'immersion dans l'eau. Si rejet (en nappe ou en jet) on masse sans insuffler?

Merci pour vos lumières
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welshbob
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MessagePosté le: 27 Juin 2014, 07:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

je me permets de revenir nuancer tes propos :
Fanoushka a écrit:
- Très peu de possibilités quant à la reprise de conscience d'une victime en ACR.

Non, attention aux abus de langage : il y a très peu de possibilités quant à la reprise immédiate/rapide de conscience d'une victime récupérant d'un ACR.
Fanoushka a écrit:
Elle reprendra conscience à l’hôpital entre les mains du personnel médical.

Elle reprendra peut-être conscience à l'hôpital ou tout de suite, ou durant le trajet. Cela dépend de nombreux facteurs (âge, antécédents médicaux, cause de l'ACR, qualité et délai de la réanimation......)
On a déjà vu des patients massés tout de suite qui ne se réveilleront jamais et des patients qui ont été massé seulement à l'arrivée des secours et qui s'en sortiront sans séquelle........

Citation:
Si jamais le DAE est posé immédiatement après l'ACR il est alors possible qu'elle ouvre un peu les yeux avant l'arrivée des secours.

Non, voir plus haut.....
Citation:
Dans ce cas on arrête de masser, on fait une PLS au cas où elle vomit?

Exact, on traite logiquement : trouble de la conscience => PLS, surveillance +++++

Welsh smile_coolman


Dernière édition par welshbob le 10 Juil 2014, 23:58; édité 1 fois
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Predator
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Messages: 6146

MessagePosté le: 10 Juil 2014, 20:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Fanoushka a écrit:
Bonjour,

Lors du module RCP, les stagiaires me demandent souvent
: que faire si la personne reprend conscience. Est ce que cela est possible?



Salut

Va lire ce sujet: http://www.forum-pompier.com/sujet40591.html

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Fanoushka
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MessagePosté le: 11 Juil 2014, 06:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Super, merci.
Donc quand le défibrillateur ne choque pas on continue à masser tout de même..
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MessagePosté le: 11 Juil 2014, 06:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben si le cœur ne bat toujours pas bien sûr que oui ! le massage sert à masser et le défibrillateur à défibriller et l'on est pas docteur pour arrêter un massage comme on veut...

t'es formatrice SST ? smile_geuh

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MessagePosté le: 11 Juil 2014, 11:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est peu étre une question poisson d'avril. smile_hehe

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MessagePosté le: 12 Juil 2014, 08:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Fanoushka a écrit:
Super, merci.
Donc quand le défibrillateur ne choque pas on continue à masser tout de même..


Salut,

Je suis aussi MSST.
Bref, oui, le SST continue sa RCP en l'absence de signe de circulation et de respiration, et en l'absence de choc préconisé par l'appareil.
Si le DEA ne propose pas de choc:

-il peut y avoir une activité mécanique et électrique mais insuffisante et non perceptible (type BAV pour les puristes) et malgré tout une absence de respiration. La RCP n'est pas contre indiquée sur un cœur qui bat, au contraire, tu va aider celui-ci.

-Il n'y a plus assez d'oxygène dans ton muscle cardiaque et donc, pas de fibrillation, c''est le tracé plat de l'asystolie. Donc pas de choc indiqué, il faut réalimenté le myocarde en faisant une RCP pour peut-être repasser en FV.

Persuade tes apprenants que la reprise d'une activité cardiaque n'est pas incompatible avec la RCP. Que la reprise d'une activité mécanique n'est pas synonyme de reprise de conscience et que les films américains.....sont des films américains.....rien à voir avec la vraie vie.

Pour les commentaires avisés de ceux qui croient que le défibrillateur sert à savoir si le cœur bat ou pas.....vous faite erreur, ces appareils lisent des algorithmes. Ils lisent une courbe et binairement, choisissent ou pas d'envoyer un choc. Il n'y a que deux courbes qui invitent à "choquer"...........Oui, je sais, z'êtes pas docteur, mais êtes vous formateur grand public....?????
Ah oui, bin faite quelques révisions, Il vaut mieux un formateur qui vient chercher des infos sur un forum pour affuter un peu son savoir suite à une formation de formateur qui ne parle que de pédagogie et pas du fond, que des certitudes empreintes de médiocrités.
La formation grand public et bien vite oubliée par les pompiers qui oublient bien vite les bases. Et ça, ça m’énerve, oh oui.....ça n’énerve.....!!!!!!
Preuve encore, s'il en est besoin..... que le formateur ne detient pas le savoir, mais ne fait que le transmettre.....à bon entendeur.

FORNY'SCOMEBACK

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le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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Fanoushka
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Messages: 26
Localisation: Île de France

MessagePosté le: 12 Juil 2014, 08:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme j'ai pu déjà l'expliquer sur ce forum, les formateurs SST apprennent sur le tas et de leurs propres moyens les notions de secourisme. Nous nous en tenons au référentiel un point c'est tout. Seulement tout n'est pas expliqué dans le référentiel... C'est bien pour ca que je viens vers vous. Car, concernant l'utilisation du défibrillateur, j'ai entendu plusieurs versions de la part de plusieurs formateurs.
J'ai entendu dire que si le DAE annonce que le choc n'est pas nécessaire c'est qu'il a détecté un poul normal donc PLS...

PS: Les SST ne prennent pas le poul
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