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Defenestré/motard conscient


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fireman 78
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Inscrit le: 20 Aoû 2013
Messages: 37

MessagePosté le: 26 Juin 2014, 16:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Dans le cadre de mes révisions,je me posais la question suivante:

Quelle est la bonne attitude face à un defenestré conscient,sur le ventre,avec des traumas aux 4 membres.
(Les 2 seuls que j'ai eu à traiter étaient en ACR à notre arrivée donc la CAT était assez "simple"...)?

-Le laisse t-on sur le ventre dans l'attente du SMUR(Avec O2 évidemment),et si non,excepté l'inconscience,qu'est ce qui vous motiverait à le retourner?

De même,un motard dans le même état,que l'on devrait retourner pour lui enlever le casque et mettre de l'O2,comment procéderiez-vous svp?
Merci d'avance pour vos réponses toujours passionnées...
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welshbob
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MessagePosté le: 26 Juin 2014, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

1er cas : Je serai tenté de te dire que j'attendrai aussi le SAMU avant de le retourner, ne serait-ce que pour de 1) avoir des bras supplémentaires et de 2) que le toubib pousse ce qui va bien pour que le client saute pas dans tous les sens.
Pour le retourner sans attendre, je resterai dans ce que tu dis : apparition d'une détresse vitale (inconscience, hémorragie externe ou extériorisée, ACR) ou bien nécessité d'un dégagement d'urgence (chute d'objet, etc).

2ème cas : avec le motard, on ajoute la complication du casque.
Je resterai sur le même avis d'attendre du monde. Est-il absolument nécessaire de mettre de l'O² (détresse respi flagrante ? hémorragie flagrante? Autre détresse vitale ?) et est-il possible de faire du système D en attendant (masque HC au plus près visière ouverte quite à plier un peu le masque ?

Welsh
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fireman 78
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Inscrit le: 20 Aoû 2013
Messages: 37

MessagePosté le: 26 Juin 2014, 20:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

welshbob a écrit:
Salut,

1er cas : Je serai tenté de te dire que j'attendrai aussi le SAMU avant de le retourner, ne serait-ce que pour de 1) avoir des bras supplémentaires et de 2) que le toubib pousse ce qui va bien pour que le client saute pas dans tous les sens.
Pour le retourner sans attendre, je resterai dans ce que tu dis : apparition d'une détresse vitale (inconscience, hémorragie externe ou extériorisée, ACR) ou bien nécessité d'un dégagement d'urgence (chute d'objet, etc).

2ème cas : avec le motard, on ajoute la complication du casque.
Je resterai sur le même avis d'attendre du monde. Est-il absolument nécessaire de mettre de l'O² (détresse respi flagrante ? hémorragie flagrante? Autre détresse vitale ?) et est-il possible de faire du système D en attendant (masque HC au plus près visière ouverte quite à plier un peu le masque ?

Welsh


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Rott
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MessagePosté le: 27 Juil 2014, 21:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Étant moniteur de secourisme je me permet de te répondre .
dans quel cas trouvera tu des gens conscient et sur le ventre à t'attendre ??
Comme je dis a mes stagiaires seul une personne inconsciente se retrouvera sur le ventre , l'instin de survis faira que même une personne atteint d'un trauma important cherchera à au minimum enlever son casque seul ou à se remettre sur le dos voir demi assis .
2eme point attendre le smur et rien faire ?? Quel est le delais de la venue du smur et tu serra la à ne rien faire ... devant les gens qui te regarde ??
Personne inconsciente sur le ventre retournement même poly traumatisé et geste de secours adapté respire respire pas
personne consciente elle serra quasiment d'elle même sur le dos donc maintient tête collier et bilan complet c'est à dire 02 si besoin et maintient des membres atteint avec pose des attelles etc...

depuis quand on a besoin de bras pour un retournement ?? Lire gnr
depuis quand on met un masque hc o2 avec un casque ???

Bonne soirée
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fireman 78
Nouvelle recrue
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Messages: 37

MessagePosté le: 27 Juil 2014, 22:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Étant moniteur de secourisme je me permet de te répondre .
dans quel cas trouvera tu des gens conscient et sur le ventre à t'attendre ??
Comme je dis a mes stagiaires seul une personne inconsciente se retrouvera sur le ventre , l'instin de survis faira que même une personne atteint d'un trauma important cherchera à au minimum enlever son casque seul ou à se remettre sur le dos voir demi assis .
2eme point attendre le smur et rien faire ?? Quel est le delais de la venue du smur et tu serra la à ne rien faire ... devant les gens qui te regarde ??
Personne inconsciente sur le ventre retournement même poly traumatisé et geste de secours adapté respire respire pas
personne consciente elle serra quasiment d'elle même sur le dos donc maintient tête collier et bilan complet c'est à dire 02 si besoin et maintient des membres atteint avec pose des attelles etc...

depuis quand on a besoin de bras pour un retournement ?? Lire gnr
depuis quand on met un masque hc o2 avec un casque ???

Bonne soirée


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julfire
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Localisation: rhone

MessagePosté le: 28 Juil 2014, 07:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

cest bien de dire "je suis moniteur de secourisme..." mais une personne polytrauma sur le ventre, j'en ai deja vu quelque un, et ils etait toujours sur le ventre a notre arrivé, la douleur les empechant de bouger.... donc bon la theorie des bouquins et gnr c'est bien, mais ya aussi la realité du terrain a prendre en compte.

Comme Welshob, je serais d'avi d'attendre le smur pour retournement si aucune detresse vitale immédiate ni inconscience..., que ce soit motard ou defenestré
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ghysmo64
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Inscrit le: 09 Mar 2008
Messages: 331

MessagePosté le: 28 Juil 2014, 12:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, sauf preuve du contraire, pour faire un bilan secouriste correct pour vérifier une ventilation correcte on doit bien approcher son oreille de la bouche afin de sentir un souffle regarder la bouche si pas d'obstruction et regarder si la ventil est ample. Pour faire tout ça il faut bien mettre sur le dos.
De plus conscient ou inconscient suite à une chute l'on pose bien un collier et donc comme un collier se pose à plat dos et bien on le retourne. Dire qu'une personne se mettra sur le dos car elle est consciente est dangereux car la personne en fonction de son état sera dans la possibilité ou l'impossibilité de se retourner.
De plus comme le stipule le GNR un secouriste seul peut effectivement retourner une personne ca s'appelle le retournement à un seul équipier secouriste, et vient ensuite la deuxième possibilité à deux secouristes, et il y a même un troisième possibilité avec le plan dur et mobilisateur de tête.
on peu même posser en disant que si effectivement il y a plusieur trauma c'est relevage au plan dur et transport en MID et tout ca bien sur est à plat dos.

Concernant le SMUR nous sommes avant tout secouriste avec nos techniques. Attendre un SMUR en faisant rien est très dangereux car on peut très bien nous accuser d'avoir laissé s'aggraver la situation de la personne .
Le secourisme sert non pas à calmer la douleur ou améliorer la situation, elle sert pas des gestes réfléchis précis à ne pas justement aggraver la situation dans l'attente d'une évacuation en milieu hospitalier ou bien d'une para ou médicalisation sur place avant évacuation.,
Si cela peut t'aider.

_________________
ce que pense un jour une personne, un autre un jour sera capable de le réaliser
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Alex63
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MessagePosté le: 28 Juil 2014, 13:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

je suis plutôt d'accord avec ghysmo64. S'il est conscient, on peut quand même prendre 2min pour jeter un œil à la partie postérieure de la victime avant de la retourner, mais pour la suite du bilan et de la prise en charge il faudra bien le retourner... d'ailleurs le SMUR pour bosser nous demandera sûrement de la mettre sur le dos!

Par contre il est vrai que la personne va peut-être "douiller" un peu sur le moment...

@+ Alex
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Rott
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MessagePosté le: 28 Juil 2014, 21:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Fais un sondage et tu me diras combien de fois tu auras un type conscient sur le ventre., je ne dis pas que ça n'existe pas mais en 10ans de pompiers et étant sur la côte d'azur avec beaucoup d avp 2 roue je nai encore vu personne m'attendre CONSCIENT à plat ventre certe ca existe mais si ça existe c'est que le type est très atteint donc forcément il y aura des gestes dites d'urgence vital à faire donc le retourner avec précaution pck jusque là je ne connais pas encore de doc au smur qui perfuse pour calmer une douleur à plat ventre .

Ensuite attendre le smur et ne rien faire, j'espère pour les gens que sur ton secteur le smur n'arrive pas 20min après , notre but c'est amélioré au mieu la victime jusqu'à nos compétences .
En incendie tu fais une 1er pl même si tu attends du renfort , tu regardes pas brûlé sous prétexte que toi seul tu auras du mal à faire .

donc oui c'est bien beau de dire quand on est moniteur pck le rôle d'un moniteur est d'aider quand quelqu'un a une question en décomposant la situation et lui montrer au final que tout a une solution tout en respectant le gnr au plus proche.

Mais devant le juge j'aurai du mal à lui dire je les laissai agoniser par terre pck je préfère attendre le smur et que mon gnr m'explique pas comment retourner quelqu'un conscient poly traumatisé par contre si il est inconscient je sais faire .

Bonne soirée
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fireman 78
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Messages: 37

MessagePosté le: 28 Juil 2014, 21:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Fais un sondage et tu me diras combien de fois tu auras un type conscient sur le ventre., je ne dis pas que ça n'existe pas mais en 10ans de pompiers et étant sur la côte d'azur avec beaucoup d avp 2 roue je nai encore vu personne m'attendre CONSCIENT à plat ventre certe ca existe mais si ça existe c'est que le type est très atteint donc forcément il y aura des gestes dites d'urgence vital à faire donc le retourner avec précaution pck jusque là je ne connais pas encore de doc au smur qui perfuse pour calmer une douleur à plat ventre .

Ensuite attendre le smur et ne rien faire, j'espère pour les gens que sur ton secteur le smur n'arrive pas 20min après , notre but c'est amélioré au mieu la victime jusqu'à nos compétences .
En incendie tu fais une 1er pl même si tu attends du renfort , tu regardes pas brûlé sous prétexte que toi seul tu auras du mal à faire .

donc oui c'est bien beau de dire quand on est moniteur pck le rôle d'un moniteur est d'aider quand quelqu'un a une question en décomposant la situation et lui montrer au final que tout a une solution tout en respectant le gnr au plus proche.

Mais devant le juge j'aurai du mal à lui dire je les laissai agoniser par terre pck je préfère attendre le smur et que mon gnr m'explique pas comment retourner quelqu'un conscient poly traumatisé par contre si il est inconscient je sais faire .

Bonne soirée


Pas faux...
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Novi38
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Inscrit le: 29 Juil 2010
Messages: 81
Localisation: Rhone Alpes

MessagePosté le: 12 Sep 2014, 23:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Ton chef d'agrès te donneras certainement une conduite à tenir... En tous cas, il est rare qu'il dise : "ne bougez pas ; on attend un médecin"
Plus que du GNR, c'est sa responsabilité de "chef" qui va le guider à commander un retournement, ne serait-ce que pour évaluer les lésions du thorax / abdomen...
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