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pas content le president du casdis 64


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kathaapaani
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MessagePosté le: 22 Juil 2014, 21:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

ou comment mobiliser dans une ambiance délétère au sdis 64:
le commentaires deviennent intéressants
Yves Salanave-Péhé critique vivement les organisations syndicales des pompiers des Pyrénées-Atlantiques

Fêtes de Bayonne et Tour de France : la grève des pompiers fâche leur patron
Le mouvement de grève n'aura pas de conséquences sur la sécurité des festayres puisque les secours seront réquisitionnés
© PHOTO ARCHIVES PATRICK BERNIÈRE
T
rois organisations syndicales des pompiers du département (FO, FA et le SNSPP) ont déposé un préavis de grève allant du 23 juillet au 28 juillet.

L'objet des revendications : "une meilleure considération salariale" pendant les Fêtes de Bayonne qui débutent ce mercredi, ainsi que d'autres doléances (temps de travail, évolution des carrières, augmentation des primes). Ce mouvement de grogne sera visible pendant la Foulée des festayres à Bayonne où des banderoles seront déployées mercredi matin.

Si les pompiers seront bien présents pendant cette période exceptionnelle (Fêtes de Bayonne et Tour de France qui passe dans le Béarn), par le biais des réquisitions, ils seront officiellement en grève. Les usagers ne devraient pas subir les conséquences de ce bras de fer entre les pompiers et la direction, selon un représentant syndical, interrogé ce matin par "Sud Ouest".

Pas de dialogue
Mais ce prévis de grève a fait vivement réagir le maire de Monein, président du Service départemental d'incendie et de secours (Sdis 64).

Yves Salanave-Péhé n'y va pas avec le dos de la cuillère dans un communiqué de presse envoyé ce mardi après-midi : "Je trouve indécent ce mode d'action pendant tendant à prendre en otage des événements populaires. Cette expression relève d'un corporatisme porté à son paroxysme."

L'élu béarnais va même jusqu'à menacer les organisations syndicales : "Nous nous réservons le droit de rendre public tous les niveaux de rémunération et la réalité du temps de travail des agents concernés."

Le président du SDIS assure que les organisations syndicales n'ont pas donné suite aux propositions d'entretien ce lundi. "Faux", rétorquent les pompiers de la caserne d'Anglet qui ont bien refusé de se déplacer à Pau mais qui avaient demandé à leur direction de se déplacer au Pays basque, la majorité des revendications concernant les Fêtes de Bayonne.

http://www.sudouest.fr/2014/07/22/greve-des-pompiers-pendant-les-fetes-de-bayonne-et-le-tour-a-pau-le-president-du-sdis-64-voit-rouge-1622241-4018.php

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tails38
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MessagePosté le: 25 Juil 2014, 22:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
L'élu béarnais va même jusqu'à menacer les organisations syndicales : "Nous nous réservons le droit de rendre public tous les niveaux de rémunération et la réalité du temps de travail des agents concernés."

Ce que l'isère a fais en interne pour tous sur l'intranet Big_sourire
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Rott
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MessagePosté le: 27 Juil 2014, 20:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est à dire ??

C'est fou que aucun département hors mis 3 4 ne veulent pas se mettre à la page du règlement européen ...
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brembored
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MessagePosté le: 29 Juil 2014, 09:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Citation:
L'élu béarnais va même jusqu'à menacer les organisations syndicales : "Nous nous réservons le droit de rendre public tous les niveaux de rémunération et la réalité du temps de travail des agents concernés."

Ce que l'isère a fais en interne pour tous sur l'intranet Big_sourire


Concernant le temps de travail, le souci c'est que de toute façon tout le monde est à 1600h, non?

(je suis peut-être naif smile_tirelalangue )

Du coup, quel est l'intérêt?
Démontrer que les gars ne font pas une minute de plus?
Mais c'est faux car ils font parfois des inters qui les amènent à déborder de leur garde
Ou peut-être à l'inverse démontrer que certains se gavent d'heures supp?
Si les gens souhaitent "travailler plus pour gagner plus", quel est le souci...


Amha, dans un pays en crise comme le notre, avec 3 millions de gens qui pointent à pôle emploi, et X millions dans des situations précaires peu reluisantes, CDD, temps partiel, SMIC and co, balancer le niveau de rémunérations sera plus marquant pour l'opinion publique qui découvrira la réalité, les primes, etc.



Rott a écrit:
C'est fou que aucun département hors mis 3 4 ne veulent pas se mettre à la page du règlement européen ...


Peut-être juste parce que si on applique tous les délires pondus par Bruxelles, on coule le Pays...
Dans le privé, on conjugue comme on peut mais aucune entreprise ne peut appliquer le code du travail ni les délires de l'Europe dans son intégralité.
C'est strictement impossible.
Le coût du travail n'est pas LA seule raison qui amène tant d'entreprises à fuir.
La complexité du droit, les réglements qui s'empilent, avec toujours des coûts en plus, en sont une autre grande raison.

Pour les SP, bien entendu on ne peut pas délocaliser (sinon bonjour le délai d'intervention si le FPT vient des pays de l'Est smile_tirelalangue ) mais on peut comprendre que les départements n'en peuvent plus et rechignent à appliquer encore et toujours des nouvelles règles.
(car nous ne sommes pas seuls au monde : ils ont aussi le social à gérer, les routes, etc etc etc)

Il faut être un minimum réaliste sur l'état des finances publiques...
On est en train de laisser une bombe à retardement économique à nos enfants avec cette dette de plus en plus abyssale...
Un jour il faudra bien l'éponger, comment vont-ils la payer?



Le risque est de tuer la profession...
Il est important d'avoir une représentation syndicale, de défendre ses droits, c'est certain
Mais à être trop exigeant, ça peut devenir contre productif...
Après la "nouvelle filière" qui fit passer tout le monde S/O, les 35h appliqués à la lettre, les accords Jacob, la NBI, peu de professions peuvent se targuer d'avoir eu autant d'avancées en 10 ans, et surement aucune dans le privé.
Il est notoire que toutes ces avancées ont fait exploser le budget des SDIS.


Les élus ont de plus en plus en grippe les SPP et les voient comme des enfants gâtés, jamais satisfaits.
Le risque, c'est le dumping rampant par la privatisation de certains secteurs :
on ne fait presque plus de VTU, les VSAV vont de plus en plus aux AP par endroits, ce n'est que le début...

C'est dommage, car clairement on pourrait professionnaliser plus dans bien des endroits où les SPV sont en carence.
Mais c'est une main d'oeuvre dont les CG ne vont plus vouloir...


Je précise qu'il n'y a aucune animosité quelconque dans mon message.
Juste un peu désabusé, surtout que même les SPV se mettent à couter cher (après la PFR, les voilà tous S/O eux aussi, la vac de nuit qui augmente, pour donner des billes à ceux qui disent qu'on le fait pour l'argent, lamentable... c'est pas de ça que le volontariat a besoin, loin de là...), les CG vont vraiment vouloir autre chose que les SP...

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sdf 30
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MessagePosté le: 29 Juil 2014, 10:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Les élus ont de plus en plus en grippe les SPP et les voient comme des enfants gâtés, jamais satisfaits.
Le risque, c'est le dumping rampant par la privatisation de certains secteurs :
on ne fait presque plus de VTU, les VSAV vont de plus en plus aux AP par endroits, ce n'est que le début...
C'est dommage, car clairement on pourrait professionnaliser plus dans bien des endroits où les SPV sont en carence.


Je ne suis pas trop inquiet sur ce point. Beaucoup de communes ont eu recours aux délégations pour ces mêmes raisons mais elles font maintenant marche arrière. Les réponses aux appels d'offre sont toujours alléchantes mais la réalité une fois le marché conclu est plus décevante : travail non fait ou mal fait, engagements non tenus,...Et finalement la facture est parfois plus élevée pour la commune que si le travail avait été fait en régie. Sans parler des boîtes qui prennent les administrations pour des pigeons et essaient de se gaver au maximum. Sauf qu'aujourd'hui, crise oblige, les communes y regardent en deux fois. Je pense que tous les décideurs en charge du service public vont avoir avoir la même réaction, les administrés acceptant de plus en plus mal de contribuer financièrement pour un service mal ou pas rendu.
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Rott
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MessagePosté le: 29 Juil 2014, 16:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les spv deviennent chers pck l'état le veut bien , la réforme des sous off n'est pas une demande des sp donc ils récoltent ce qui sèment .

Justement si on est dans un pays où il y a trop de chômage , nous avons la possibilité de créer du travail avec l'application de la loi alors pourquoi ne pas le faire
je préfère que l'état donne plus d'argent au cg pour payer des pro et faire moins de chômage que l'état donne de l'argent à pôle emplois pour se gratter à la fin du mois.

Dernière remarque , quand tu dis à être trop exigent on en perd, désolé qui en France accepté d'être payé 1607h pour 2400h passé , on enlève pas des heures à une caissières qui n'a pas de clients en heure creuse , moi je vois la chose de façon pas combien le cg y perd à passer les pro en heure pour heure mais plutôt depuis combien de temps ils y gagnent a ne pas lavoir fait ???

Et arrêtons de parler crise économique , la France à le l'argent il est juste mal utilisé.
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lamouche
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MessagePosté le: 29 Juil 2014, 16:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Demande au militaire combien ils font d'heure eux aussi.smile_hehe
Mais bon ils en veulent toujours plus malheureusement. smile_dort

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Antoine41
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MessagePosté le: 29 Juil 2014, 17:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott, merci de faire attention à ta syntaxe, c’est quasi illisible, merci Wink

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TiMat
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MessagePosté le: 29 Juil 2014, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Les spv deviennent chers pck l'état le veut bien , la réforme des sous off n'est pas une demande des sp donc ils récoltent ce qui sèment .

Justement si on est dans un pays où il y a trop de chômage , nous avons la possibilité de créer du travail avec l'application de la loi alors pourquoi ne pas le faire
je préfère que l'état donne plus d'argent au cg pour payer des pro et faire moins de chômage que l'état donne de l'argent à pôle emplois pour se gratter à la fin du mois.

Dernière remarque , quand tu dis à être trop exigent on en perd, désolé qui en France accepté d'être payé 1607h pour 2400h passé , on enlève pas des heures à une caissières qui n'a pas de clients en heure creuse , moi je vois la chose de façon pas combien le cg y perd à passer les pro en heure pour heure mais plutôt depuis combien de temps ils y gagnent a ne pas lavoir fait ???

Et arrêtons de parler crise économique , la France à le l'argent il est juste mal utilisé.

Merci, enfin une vision que je partage.
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Rott
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MessagePosté le: 29 Juil 2014, 21:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Demande au militaire combien ils font d'heure eux aussi.smile_hehe
Mais bon ils en veulent toujours plus malheureusement. smile_dort

j'ai été pompier militaire 5 ans pas besoin que je leur demande ... Wink

Et on pourra parler des militaires quand l'ensemble de la fonction publique aura des heures non payés , problème il n'y a que nous dans ce cas là donc forcément il y que nous qui ralons .

désolé pour la syntaxe .

bonne soirée
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Mikimo
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MessagePosté le: 30 Juil 2014, 09:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce que moi je ne comprend pas, c'est que certains SDIS sont passés aux 35h depuis plusieurs années maintenant.
Et il n'ont pas attendu de décisions judiciaires pour le faire.

Alors même si ils sont très très peu nombreux, ça prouve quand même bien que cela fonctionne déjà depuis un moment.
Et que si ça a été un choix des élus et de la direction, sans contrainte judiciaire, c'est que ça valait le coup.

Surtout qu'ils auraient pu revenir sur ce choix si ça ne fonctionnait pas puisqu'au final ça ne fait pas si longtemps que ça que la Cours Européenne à rendu son verdict.

Donc effectivement, on revient bien à la question du pourquoi tant de SDIS rechignent à appliquer 1 heure travaillé est 1 heure payé.
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sdf 30
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MessagePosté le: 30 Juil 2014, 10:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Justement si on est dans un pays où il y a trop de chômage , nous avons la possibilité de créer du travail avec l'application de la loi alors pourquoi ne pas le faire
je préfère que l'état donne plus d'argent au cg pour payer des pro et faire moins de chômage que l'état donne de l'argent à pôle emplois pour se gratter à la fin du mois.
Dernière remarque , quand tu dis à être trop exigent on en perd, désolé qui en France accepté d'être payé 1607h pour 2400h passé , on enlève pas des heures à une caissières qui n'a pas de clients en heure creuse , moi je vois la chose de façon pas combien le cg y perd à passer les pro en heure pour heure mais plutôt depuis combien de temps ils y gagnent a ne pas lavoir fait ???


Je suis d'accord sur le principe mais l'application est beaucoup plus difficile. Si le CG finançait Pôle Emploi, il préfèrerait recruter des spp qu' indemniser des demandeurs d'emploi. Sauf que dans l'administration française (j'en fais partie) tout est bien verrouillé et personne ne se dit que la solution est peut être chez le voisin. Pour les caissières, on n'enlève pas une partie de leur salaire mais elles ont souvent un emploi du temps de m.. car l'employeur les fait venir quand il y a de l'afflux et les laisse à la maison pendant les heures creuses. C'est d'ailleurs ce qui se fait de plus en plus dans les boîtes où le travail n'est pas continu. Système impossible à mettre en place chez les sp. En revanche les ap ou les chauffeurs routiers ont des heures non payées, estimation de leur temps d'attente.
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firecool38
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MessagePosté le: 30 Juil 2014, 18:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Citation:
L'élu béarnais va même jusqu'à menacer les organisations syndicales : "Nous nous réservons le droit de rendre public tous les niveaux de rémunération et la réalité du temps de travail des agents concernés."

Ce que l'isère a fais en interne pour tous sur l'intranet Big_sourire


tu parle de l audite????

c est pas publier le temps de travail qu ils ont fait la dedans mais bien de la desinformation, les chiffres ont les fait parler comme on veux
les spp du cta codis ne travaille que 1h les nuits,dimanche et jours feriée*.(sur 12h de gardes)
*hors prise d appel
il est sympa cet * la non ? un boulanger travail 2h par jours hors fabrication du pain.
tu comprend ou je veux en venir ?
moi quand on parle de mon temps de travail ,on parle de mon temps de travail reel et pas avec des * pour eviter de dire la véritée. et quand on dit qu un spp fait un certain nombre d heure par jour, on prend on compte tous les spp mais on ne rajoute pas les 7000 spv la dessus pour faire baisser le temps d inter par spp. faut etre un peu logique je pense.

pour les spp en isere ne sont plus au 35h par semaine mais au 37,5h (heure nuit,dimanche et jour feriee pas pris en compte bien sure)
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GI
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MessagePosté le: 30 Juil 2014, 19:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

tous les systèmes d'information (artemis et consorts) sont en mesure de sortir les stats par agents.

les extractions sont possibles dans tous les sens et avec des niveaux de détails

dans le privé, les délégués du personnel ont accès à ce type d'information s'ils en font la demande.
Dans le public, je connais pas, certes, mais a priori, je ne vois pas pourquoi les syndicats n'y auraient pas accès s'ils en faisaent la demande.

et mon petit doigt m'a dit que certains ont fait la demande dans des dpts de type cat. 1 et pas des moindres...

et qu'est ce que ca montre....
on prend une journée de 24H
1/ on retranche 12 heures considérées comme travaillées à 100% (temps dans les services, sports, inters, repas sur place),
2/ restent 12 heures (24-12=)
3/ que font les sp durant ces 12H (= créneau 19-7 ou 20-8) ?
4/ les stats montrent que, hormis les piquets les plus sollicités des plus grosses boutiques, les sp travaillent moins de 4 heures en intervention.
5/ or aucun sp n'est affecté toutes ses gardes du mois sur ces piquets là, donc en moyenne mensuelle, AUCUN sp n'est sollicité (au sens du calcul fait plus haut, à savoir 12H+ temps d'inter sur créneau 19-7) plus de 16H / jour
6/ les syndicats n'ont pas pu exploiter l'hypothèse de dire que, dans les faits, les spp seraient payés 16H pour un temps de travail > à 16H. Et sinon, cela fait longtemps qu'ils auraient brandi les listings et pourquoi pas porté l'affaire devant la justice

PS je ne lance aucune polémique, j'apporte une info c'est tout.
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Mikimo
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MessagePosté le: 30 Juil 2014, 20:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:

6/ les syndicats n'ont pas pu exploiter l'hypothèse de dire que, dans les faits, les spp seraient payés 16H pour un temps de travail > à 16H. Et sinon, cela fait longtemps qu'ils auraient brandi les listings et pourquoi pas porté l'affaire devant la justice


Ben ça tombe bien que tu en parles, puisque justement TOUT le sujet de cette discussion est basé sur le fait que les syndicat on justement porté ça devant la justice, et qu'ils ont gagné au final devant la cours européenne qui a bien dit qu'1 heure de garde est 1 heure payé (je te le fais en résumé).

Donc le sujet est bien sur la mise en place de ce jugement par les SDIS.
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