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Ivresse sur voie publique


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Jerome1990
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MessagePosté le: 11 Sep 2014, 08:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
Bonjour ;

pour ma part :

on se présente et je lui demande s'il accepte qu'on lui controle la sat,pouls ,tension ,pupilles .


Voilà un bel exemple !!!
(Merci).

La sat ne sert à rien ; mais on a le réflexe de la prendre... vu qu'on l'a...

La tension, non plus ; mais bon... chez nous le brassard automatique est avec la sat',...


Voilà un beau bilan paraclinique : sans aucun signe clinique recherché.
Et hop ! Je transmets au SAMU.

Entendons nous bien : le SAMU n'en demande pas plus et si on dit à la PARM qu'on a évalué la fonction respiratoire ; elle va nous demander la sat'...

Mais en soit....
Un clampin qui passe par là avec un moniteur multiparamétrique fait le même bilan...

Potpot, ne le prends pas pour toi ; je me sers juste de ton post pour argumenter mon propos ; je sais que dans la vraie vie, tu fais les choses différemment.
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Novi38
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MessagePosté le: 12 Sep 2014, 23:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bsr

Si je comprends bien, ce type de victime va présenter des troubles neuros + ou - aigüs : déséquilibre, bafouillement, distraction... il y a donc plein de possibilités mais ce qui est sur, c'est qu'un dextro enrichira mieux le bilan qu'une mesure de SpO2 et ne lui prendra pas plus longtemps qu'un éventuel scope sans intérêt...
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Jerome1990
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MessagePosté le: 13 Sep 2014, 11:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Novi38 a écrit:
Bsr

Si je comprends bien, ce type de victime va présenter des troubles neuros + ou - aigüs : déséquilibre, bafouillement, distraction... il y a donc plein de possibilités mais ce qui est sur, c'est qu'un dextro enrichira mieux le bilan qu'une mesure de SpO2 et ne lui prendra pas plus longtemps qu'un éventuel scope sans intérêt...


"Enrichir le bilan ?".... Mais ... quelle est l'utilité immédiate ?...

Si il a une glycémie normale : qu'est ce que ça change ?
Si il a une glycémie anormale : qu'est ce qu'on fait ?
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Shrulk
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MessagePosté le: 14 Sep 2014, 12:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

En fait, je pense qu'il essayait de nous dire que l'IVP n'en est peut-être pas une et que ce que l'on prend pour une IVP est en fait un malaise diabétique... je me trompe ?

Dans ce cas, oui en effet la CAT n'est pas la même...

Bye.

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Baguetto
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MessagePosté le: 14 Sep 2014, 13:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement Shrulk, c'est tout à fait ça !

Certes, ce genre de cas doit être d'une rareté inouïe, mais d'une façon plus générale, c'était une manière de vous faire garder à l'esprit que les apparences sont parfois trompeuses ! smile_coolman

Amicalement, baguetto smile_hello

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Jerome1990
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MessagePosté le: 15 Sep 2014, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et si c'était dû à un autre déficit neuro ?

Alors on pourrait apprendre aux SP à faire des tests de neuro ; bête comme chou : on s'est déjà tous fait gratter la plante du pied par un docteur.

On n'interpréterai pas.. On transmettrai tout juste.


Je déconne, bien sûr... la question est juste : Où est la limite ?

Doit on autoriser les SP à réaliser tout les gestes simples, pour la seule raison qu'ils sont simples ; et tant pis si ils sont inutiles ?
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Novi38
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MessagePosté le: 21 Sep 2014, 20:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bsr

N'y a-t-il pas un bénéfice "riche" à déterminer une hypoglycémie en cas de troubles neuros ?

Signes souvent bien similaires entre IVP, Hypo, et AVC, donc ..

Sucre ou traitement si simple hypo ;

Destination Neuro-chir si anomalies type AVC

Simple IVP.... au cas par cas

etc...
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Jerome1990
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MessagePosté le: 21 Sep 2014, 22:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non, la différence de diagnostic et de destination entre le SAU et la neurochir ne se fait pas sur un dextro.

C'est comme si on disait que la destination du patient dépend de la sat'.
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Novi38
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MessagePosté le: 22 Sep 2014, 16:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de ta réponse bien précise.

... Mais alors, Je me demandais aussi :

- pourquoi le SAMU faisait de l'HGT un des premiers éléments d'orientation en neurochir ?
- ... la régulation du 15, pareil ;
- pourquoi c'est intégré dans nos fiches bilan ?
- .. et pourquoi l'Académie Nationale de Médecine ne partage pas ton point de vue en matière de SAP :
Rapport académique page 12-13
et : 1ère ligne intro

T'as une idée, doc ?
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Predator
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MessagePosté le: 22 Sep 2014, 19:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Si c'est un piche piché: Police ou gengen
Si c'est un diab piché sans connaître son état diabétique: police ou gengen
dans ces 2 cas il finira aux urg pour un CNA avant le dégrisement

Si c'est un diab piché ou un diab en malaise: urg

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Jerome1990
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MessagePosté le: 23 Sep 2014, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Novi38 a écrit:
Merci de ta réponse bien précise.

... Mais alors, Je me demandais aussi :

- pourquoi le SAMU faisait de l'HGT un des premiers éléments d'orientation en neurochir ?
- ... la régulation du 15, pareil ;
- pourquoi c'est intégré dans nos fiches bilan ?
- .. et pourquoi l'Académie Nationale de Médecine ne partage pas ton point de vue en matière de SAP :
Rapport académique page 12-13
et : 1ère ligne intro


T'as une idée, doc ?


Parce que le dextro vient en complément d'un bilan médical. Pas d'un bilan secouriste.

Pour rappel, l'académie de médecine a également validé la pose de masque laryngé par des secouristes CFAPSE, alors même que les IDE n'ont pas le droit, les IADE doivent le faire sur prescription médicale et que le dispositif est contre indiqué en pré hospitalier.

La question est plutôt : est-ce que l'avis de l'académie de médecine est pertinent quand il s'agit de secourisme ?....

Avec tout l'immense respect que j'ai pour le Grand Monsieur Larcan (co auteur de l'ouvrage) ; il signe ce panorama et ces perspectives en 2011 ; à l'âge de 80 ans.
C'est un âge vénérable qui mérite le respect. J'avoue ne pas avoir lu le livre. Mais il faut savoir garder son libre arbitre.
Ce qu'écrit un auteur, aussi respectable qu'il soit (et ça vaut aussi pour M. Julien), doit toujours être lu avec prudence ; quand il s'agit d'un ouvrage d'opinion.
Ce qui est le cas.
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fg76290
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MessagePosté le: 18 Oct 2014, 12:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous et à toute .

Je pense que avant de s' étendre sur le fait qu' il faille écouté ou pas tel ou tel auteur

si il faut autorisé tel ou tel geste ou pas .
Faut faire simple/ receuillir des éléments

D' abord deux options
ou le dialogue avec l' homme au sol est possible et dans ce cas prenons un peu le temps

ou il est effectivement violent et le dialogue impossible est dans ce cas allo le 17 .

Ensuite le monsieur est ouvert au dialogue , et bien posons lui des questions simple , sans baclé le job .
on pense que c' est une IVP /IPM , bas renseignons nous
-vous avez mal quelques part monsieur ?
-vous savez quel mois on est ? on est quel jour là ? (un petit coup d' oeil au pupilles )
-vous pouvez bougez vos mains , et me serrez les miennes ?
-d' abord une canette de bière 3/4
-est ce la seule que vous ayez bu ?
-Vous avez mangez ce soir ?
-vous avez des soucis particulier de santé ?
-Qu' est ce que vous faite dans la rue a cette heure ? vous rentré d' un repas avec des ami ?
-Est ce que vous nous autoriser a prendre juste votre pouls ?
vous vous sentez bien là ? pas de vision trouble ou d' etourdissement ,vous pas mal a la tête ? vous sentez beaucoup fatigué ?

un petit coup d' oeil au facies du monsieur .

et en fonction de ce que vous a répondut le monsieur deja voir si la thèse de l'alcool tiens toujours la route . , bas appellez le 15 , déja parce que le motif de départ c' est prompt secours , et pour moi secours = bilan 15 . Et puis l' avis d' une personne extérieur est bon a prendre .

Au pire le CRRA 15 vous demandera le dextro si il le trouve nécessaire .
Et prenant le temps de faire les choses on peut découvrir des choses qui vont a l' encontre des apparences

Et l' haleine du monsieur n' est pas forcément un signe d' alcoolémie en effet l' hypo glycémie peut entrainé un haleine d' ether .

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cedric.591
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MessagePosté le: 21 Déc 2014, 14:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

et si cette personne n'était pas ivre mais qu'elle faisait un AVC, parfois on peut confondre AVC et Ivresse,

Dans un AVC, on a trouble de la parole et de la compréhension, Perte de l'équilibre, et d'autres signes (perte de la vue uni ou bilatéral, maux de tête, trouble uni ou bilatéral de la face, du bras de la jambe).

Après dans ce cas la, on essaye de faire ses bilans (bilan circonstanciel, vital, complémentaire) puis effectuer la conduite a tenir en fonction des resultats et si monsieur n'est pas coopératif la police peut donner un coup de main...
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cedric.591
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MessagePosté le: 21 Déc 2014, 14:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Jerome1990"]
potpot06 a écrit:
Bonjour ;

pour ma part :

on se présente et je lui demande s'il accepte qu'on lui controle la sat,pouls ,tension ,pupilles .

Voilà un bel exemple !!!
(Merci).

La sat ne sert à rien ; mais on a le réflexe de la prendre... vu qu'on l'a...

La tension, non plus ; mais bon... chez nous le brassard automatique est avec la sat',...


Dans ton VSAV tu as du matériel, c'est pour l'utiliser. On a une obligation de moyen pas de résultat et plus tu mets d'infos sur ta fiche bilan mieux c'est, "les écrits reste" si 2 ans après une inter similaire la police vient te chercher chez toi parce que la victime est décédé (le temps qu'une enquête débute il peut se passer du temps), essaye de te rappeler de tous les gestes que tu as fait ce jour là
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manon37
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MessagePosté le: 13 Sep 2015, 20:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

avant toute chose j'aimerais juste preciser que je suis seulement jsp et non spv ou spp.

Tout d'abord je viendrais au contacte de la personne et poser le dialogue, le mettre en confiance.

je lui pause quelques question:
-avez vous mal quelque part?
-vous avez seulement bus de l'alcool?
-qu'avez vous bus? ...Etc.

je retire la cannette de biere.

JE lui explique comment l'oscultation va se derouler, etape par etape.
je lui demande de bien vouloir s'allonger sur le brancard.
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