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Proton
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 16:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

juyuSPP a écrit:
...Encore un exemple que notre système est à bout de souffle...

Oui et non en fait...

Ce système est loin d'être à bout de souffle car c'est justement un nouveau système tout jeune (quelques dizaines d'années avec déjà plein de réformes histoire de se trouver) et qu'il est donc loin d'avoir une longue vie et une grande expérience et pourtant, il tourne plutôt pas si mal que ça.

juyuSPP a écrit:
...Il n'y a plus aucune cohérence entre les deux statuts (grade, formation, tps de travail)...

Pour le temps de travail pourquoi pas et encore, nombreux sont les SPV qui prennent de nombreuses gardes postés par mois dans des centres mixtes entre 3000 et 10000 inters par rapport à des SPP qui travaillent soit dans des centres à 2000 inters par mois soit dans les services PRV, PRS, Pharm et j'en passe ; ou l'adj SPP qui ne prend plus que du conducteur VCG ou du C/A DA ou EPS car il laisse les VSAV et FPT aux autres...
- Quid de la compétence opérationnelle ?

Pour les grades et les formations ? dorénavant ce sont les mêmes et les formations et FAE sont mixtes...
- Quid de la différence de formation entre les 2 statuts ?
- Quid de la différence entre les anciens Sgt-SPP/INC2 en plusieurs semaines et les nouveaux Sgt-SPP/INC1 en 2 jours ?


M'enfin, je ne vais pas m'étaler outre-mesure sachant que je l'ai déjà trop fait et que je n'ai plus la prétention de convaincre celui qui ne veux pas voir...
Heureusement pour toute la corporation ce n'est qu'une minorité qui a, en plus, la fâcheuse tendance à râler après tout et n'importe quoi, surtout après les SPV et les officiers d'ailleurs smile_hehe


Une des solutions consiste pourtant simplement à arrêter de croire que ce qu'on fait est compliqué en termes opérationnels et en termes d'encadrement et qu'il faudrait absolument être un fonctionnaire de la fonction publique territoriale pour y arriver sans prendre en compte les compétence techniques et de management d'une population aussi diverse que celle des SPV.
Le métier de SP est on ne peut plus simple si on arrête de se prendre la tête et de se prendre pour des "cadors" Wink

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spv-var
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, adc spv dans un gros csp mixte depuis 21 ans et heureux d'être aux cotés de spp de mon âge et de métier qui me font confiance et me font progresser chaque jour, je reconnais volontiers que les jeunes ont bien changé la mentalité du métier surtout avec cette filière qui les a massacré, mais je reconnais également mon niveau face aux gars de mon âge qui usent leur bottes depuis 30 ans et je suis bien content de rester à ma place car il a fallu travailler pour y arriver.

je me reconnais pas dans ce mouvement et je suis bien déçu des propos que je lis sur ce sujet.

Je me reconnais plutôt dans les 3 messages de Shrulk, le sujet est parti complétement en vrille et une fois de plus les deux statuts se sont vomi dessus, mais sur le vrai sujet du départ, force est de constater que les mecs ne veulent pas de spp tout simplement parce qu'ils veulent rester les Kings du dimanche que se soit pour la gloire ou pour les vacs, mais spv est une activité, tournez le problème dans le sens que vous voulez, racontez vous la si ca vous fait grandir, mais ca reste une activité, c'est pas notre taff, enfin moi je sais que c'est pas le mien et je me porte très bien.
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Proton
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 19:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv-var a écrit:
...je reconnais volontiers que les jeunes ont bien changé la mentalité du métier surtout avec cette filière qui les a massacré...

Je suis quasiment dans le même cas que toi et je constate aussi que c'est à peu prêt ça...
Principalement les "piou-piou" (Sgt mais aussi les dernier Cal) qui se plaignent et qui en veulent à la terre entière alors que le fondement même de leurs problèmes viennent principalement des réformes successives qui les empêchent de planifier leur carrière de façon correcte...

A contrario, les plus anciens SPP de ma génération et d'un grade équivalant sont d'un tout autre état d'esprit et bien plus ouverts à certains SPV qui ont su faire leur preuves depuis de nombreuses années...
Ce n'est pas du tout le même regard, le même avis et, surtout, la même possibilité de prise de responsabilités quand ce sont eux aux commandes...


Comme tu dis, ça continu de se vomir à la gueule sans voir les vrais problèmes et vouloir vraiment apporter une solution, la "hiérarchie" a bien réussie son coup et doit bien se frotter les mains... smile_dort
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GI
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 22:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rien ne sert de mettre en opposition les statuts entre eux, ni de ressortir cette notion de hiérarchie entre les ci qui sortent "beaucoup" et les ci qui sortent "peu". Ca n'apporte rien au débat.

Ce qui ressort des différents messages c'"est :
1/ les spv doivent reconnaître/accepter leur place dans le système. Je crois que tout le monde est d'accord là-dessus, c'est la base du bien vivre ensemble, entre svp et spp dans les ci mixtes. Maintenant, il faut aussi savoir que "la place" est différente d'un ci à l'autre. Difficile dès lors, avec son propre référentiel, de se projeter sur une organisation différente quelque part en Bretagne dont on ne connaît en fait pas grand chose. Il faut aussi chez les spv du forum un minimum de culture générale et de jugeotte : oui un spv C/A fourgon dans des ci mixte ca existe et ce n'est pas rare...

2/ heureux de travailler avec des collègues qui "font confiance" et qui "font progresser" pour reprendre une phrase de spv-var.Quoi de plus normal au final ? ce sont bien là les conditions du bien vivre ensemble spv/spp : la confiance mutuelle. Comment ? avec des formations, des attitudes, la connaissance de l'autre, etc etc. Quand le spp a confiance dans les critères de recrutement, d'avancement, dans la formation qui est faite au spv, quand le spv a confiance dans l'attitude du spp aussi bien en caserne qu'en intervention... il n'y a aucune raison que cela se passe mal...
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GI
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 22:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://sdis35.fr/index.php?id=2715&secteur=4&uidCentre=207

Dinard : 1371 interventions en 2013 avec sans doute une saisonnalité sur juillet-août
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Proton
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MessagePosté le: 18 Déc 2014, 10:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
...ni de ressortir cette notion de hiérarchie entre les ci qui sortent "beaucoup" et les ci qui sortent "peu". Ca n'apporte rien au débat...

Si c'est par rapport à ce que j'ai écrit au dessus, ce n'est pas le sens de mon propos, c'est la hiérarchie aux commandes que je cite et qui se frotte bien les mains de voir ces guéguerres entre SPV et SPP et désormais entre SPP tout court avec la réforme...


GI a écrit:
...les spv doivent reconnaître/accepter leur place dans le système...Maintenant, il faut aussi savoir que "la place" est différente d'un ci à l'autre....oui un spv C/A fourgon dans des ci mixte ca existe et ce n'est pas rare...

C'est là une grande partie du problème, la généralisation à tous par certains.
Pourtant, la place du SPV dans les SP est très claire, elle est même validée par des lois, par des décrets et même des règlements intérieurs ce qui donne exactement ce qu'il se passe : des SPV C/A, responsable d'encadrement, etc... il faut quoi de plus ?


GI a écrit:
...la confiance mutuelle. Comment ? avec des formations, des attitudes, la connaissance de l'autre, etc etc. Quand le spp a confiance dans les critères de recrutement, d'avancement, dans la formation qui est faite au spv, quand le spv a confiance dans l'attitude du spp aussi bien en caserne qu'en intervention... il n'y a aucune raison que cela se passe mal...

Une autre partie du problème et pas seulement que d'un point de vue du SPP envers le SPV avec des prétextes fallacieux...
On fait quoi des anciens Sgt-SPP/INC2 en plusieurs semaines par rapport aux nouveaux Sgt-SPP/INC1 en 2 jours ? et les anciens Adj-SPP avec une FAE de plusieurs semaines par rapport aux nouveaux Adj-SPP simplement nommés ?
Là aussi il va y avoir une discrimination d'une catégorie envers une autre ?

En fait il faudra toujours des "bouc-émissaires" pour que certains puisse se sentir valorisés...


Dernière édition par Proton le 18 Déc 2014, 11:20; édité 1 fois
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sdf 30
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MessagePosté le: 18 Déc 2014, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv-var a écrit:
je me reconnais pas dans ce mouvement et je suis bien déçu des propos que je lis sur ce sujet.
Je me reconnais plutôt dans les 3 messages de Shrulk, le sujet est parti complétement en vrille et une fois de plus les deux statuts se sont vomi dessus, mais sur le vrai sujet du départ, force est de constater que les mecs ne veulent pas de spp tout simplement parce qu'ils veulent rester les Kings du dimanche que se soit pour la gloire ou pour les vacs, mais spv est une activité, tournez le problème dans le sens que vous voulez, racontez vous la si ca vous fait grandir, mais ca reste une activité, c'est pas notre taff, enfin moi je sais que c'est pas le mien et je me porte très bien.


Oui, et dans cette opposition je pense que beaucoup oublient le service public qui doit rester l'objectif essentiel. La problématique semble claire, il y a augmentation des inters et de manière à pouvoir répondre présent le week end il est décidé de faire appel à des spp. Car l'effectif spv reste une donnée aléatoire. Je prends l'exemple de mon cs où les spv font les nuits et les week-end, nous nous retrouvons souvent à effectif minimal le week-end, sans astreinte. Ce qui n'est pas le cas en nuit de semaine. Ce qui veut dire que les spv donnent moins de dispo le week-end. Et bien souvent des appels aux bonnes volontés sont nécessaires pour réussir à avoir l'effectif de garde le week-end. Ce qui me gêne c'est que bien souvent des spv qui craignent de perdre des gardes répondent aux abonnés absents quand on les sollicite le week-end, car ils ont d'autres activités programmées. Je le comprends mais le hic c'est qu'une réponse opérationnelle ne peut pas se faire à la carte. Le SDIS a des obligations à respecter, et perso je ne serais pas choqué si dans mon cs une mesure identique était prise.
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GI
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MessagePosté le: 18 Déc 2014, 12:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au final on sait peu de choses de ces bretons, si ce n'est qu'ils vivent une transition. Certainement justifiée.

Maintenant rien ne sert de prendre son cas particulier pour extrapoler ce qui se passe dans cette caserne. Ne tombez pas dans la caricature.

Les traiter de "cadors du dimanche" c'est aller un peu vite.

Mon avis c'est qu'ils ont raison de faire entendre leur voix. Pour exister, il faut communiquer. Histoire de rappeler que leur motivation est assise sur une certaine organisation et que le changement doit être accompagné.

s'ils lisent certains commentaires au-dessus, qui explique comment cela se passe ailleurs, cela doit les conforter dans leur action.
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Proton
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MessagePosté le: 18 Déc 2014, 12:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
...Les traiter de "cadors du dimanche" c'est aller un peu vite...

C'est pas ce que j'ai écris. Wink

Bien au contraire, je comprends tout à fait leur démarche, surtout si rien n'a été préparé avant l'annonce qui semble avoir été faite au dernier moment en les mettant devant le fait accompli.
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 18 Déc 2014, 14:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Bien au contraire, je comprends tout à fait leur démarche, surtout si rien n'a été préparé avant l'annonce qui semble avoir été faite au dernier moment en les mettant devant le fait accompli.


Et alors ?

A la base ca râle car des spp prennent la place de spv ....

Mais la place n'appartient à personne au final. Le choix appartient au SDIS de gérer la réponse opérationnelle comme il le pense le plus adapté.

C'est quoi ces histoires...
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sdf 30
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Messages: 1063

MessagePosté le: 18 Déc 2014, 14:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
Et alors ?
A la base ca râle car des spp prennent la place de spv ....
Mais la place n'appartient à personne au final. Le choix appartient au SDIS de gérer la réponse opérationnelle comme il le pense le plus adapté.
C'est quoi ces histoires...


100 % d'accord
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Proton
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MessagePosté le: 18 Déc 2014, 18:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben si je ne me trompe pas c'était quand même bien "leur place" jusqu'à présent smile_hehe

Et si le SDACR départemental précise une amélioration de la couverture de la commune, pourquoi des gardes postés de SPP seraient-elle différentes de gardes posté SPV ? :mrgreen:
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GI
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MessagePosté le: 18 Déc 2014, 19:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:

C'est quoi ces histoires...


Ca s'appelle le management,
C'est pas le tout de décider, derrière il faut appliquer, et pour appliquer il faut faire adhérer, c'est mieux. Même si les décisions sont justifiées, évidentes, etc.

Rien d'extraordinaire au fait.
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boxerfada
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MessagePosté le: 19 Déc 2014, 08:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi, dans mon petit village, on voit se poindre un manque d'inc2 d'ici peu.
La réforme a couper les jambes de la progression à quelques cpl/c volontaires.
Résultats? Ils sont aujourd'hui sergent avec l'impossibilité de passer inc2 avant 5 ou 6 ans.
Les inc2 vieillissent, quittent le navire, et qui peu les remplacer?

Des Inc2 pro ....
Peut être que ce calcul l'encadrement de Dinar l'a également fait.
Nous je sais qu'il nous faudrai bon poids 2 incendie 2 pour combler les 3-4 départs imminents. La demande est déjà faite, reste à ce qu'elle soit acceptée.

Tourner le dos lors des cérémonies ça n'a jamais fait avancer le schmilblick.
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Alex63
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Localisation: 69

MessagePosté le: 19 Déc 2014, 10:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

boxerfada a écrit:
Moi, dans mon petit village, on voit se poindre un manque d'inc2 d'ici peu.
La réforme a couper les jambes de la progression à quelques cpl/c volontaires.
Résultats? Ils sont aujourd'hui sergent avec l'impossibilité de passer inc2 avant 5 ou 6 ans.
Les inc2 vieillissent, quittent le navire, et qui peu les remplacer?


Je ne sais pas si c'est la raison de ce changement à Dinard, mais en tous cas le sujet que tu évoques est bien inquiétant, en effet!

Même souci dans mon centre, et dans plein d'autres j'imagine, on a peu de sp INC2, une moitié pour qui la retraite es très proche et l'autre qui pourrait également être amenée à changer de centre pour d'autres raisons.

On a déjà du mal à armer le FPT, et ça risque de ne pas s'arranger smile_transpire

Dommage tout ça...

@+ Alex
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