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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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boxerfada
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MessagePosté le: 19 Déc 2014, 15:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je dirai que ça n'est pas inquiétant pour nous car dans les bdr il y a une tripote inc2 pro sous employés, mais c'est une réalité à laquelle il faut s'adapter.

Dinar est tellement loin que je n'en connais pas les motivations, mais chez oam, le bon fonctionnement passe nécessairement par une professionalisation de la garde casernee. C'est un fait.

Tous subissent les réformes (sauf les capot SPV qui deviennent sous off canada dry).

C'est le progrès.
C'est la même aberration que la réforme des pros il y a 10 ans.


Dernière édition par boxerfada le 04 Jan 2015, 06:53; édité 2 fois
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Proton
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MessagePosté le: 19 Déc 2014, 16:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:
...sauf les capot SPV qui deviennent sous off canada dry...

Et c'est le même cas chez les SPP avec le même formation de 2/3 jours tout en restant INC1... smile_coolman

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Rott
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MessagePosté le: 03 Jan 2015, 11:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Débat sans fin,

les pro du week end ne seront pas forcément sous off , et les gardes du week end seront forcément enlever de la semaine ,

finalité , il y aura des gardes supplémentaire en semaine pour les spv aux chômages ou les retraités et le week end des postes de chef de garde spv.

un remu ménage pour rien .

dans mon centre le week end il fallait des pro , mais pas forcément chef de garde .
Le principe d'avoir un pro était de facilité l'accès à la formation , manoeuvre et entretien du matériel car les spv ne faisaient rien , ça ne veut pas dire que le pro était forcément plus productif que certains ...

Il y a des bons spv et spp partout .

Le jour où dans votre travail on mettra des intérimaires qui vous encadres à votre place on verra votre réaction , je respect les spv mais garder en tête que vous êtes intérimaires du métier c'est à dire on a besoin de vous , vous venez , on a pas besoin vous venez pas . Et ça a l'engagement vous êtes au courant.
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Proton
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MessagePosté le: 03 Jan 2015, 18:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
...Le jour où dans votre travail on mettra des intérimaires qui vous encadres à votre place on verra votre réaction , je respect les spv mais garder en tête que vous êtes intérimaires du métier c'est à dire on a besoin de vous , vous venez , on a pas besoin vous venez pas . Et ça a l'engagement vous êtes au courant.

Et pourtant, les nombreux qui bossent dans le privé pourraient te dire que ça existe bel et bien...
N’oublions pas que le métier de SPP n'a que quelques dizaines d'année alors que celui de SPV plusieurs dizaines de milliers... smile_hehe
Et vous, si l'on n'a pas besoin de vous vous restez là quand même à faire su sport, on revient donc bien moins cher que vous... :mrgreen:


Rott a écrit:
Débat sans fin...

comme tu dis, oui, mais le pire est que c'est la base même du métier qui est comme ça et celui qui semble s'étonner, après y être rentré, d'être commandé par des SPV a dû mal lire les formulaires d'inscription...

Arrêtons de vouloir sans arrêt comparer l'incomparable, sinon on va faire écrire certains brigadou ou marins et ce sera un tout autre propos...
smile_tirelalangue
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Rott
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MessagePosté le: 04 Jan 2015, 00:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le sujet n'est pas qui coûte moins chers ou qui existe depuis quand mais une revendication inutile .
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Proton
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MessagePosté le: 04 Jan 2015, 09:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
... mais une revendication inutile .

c'est ton point de vue.

Mais n'oublions pas qu'une fois de plus (et comme bien souvent) la comparaison malsaine est d'abord faite par des SPP du forum alors que les SPV n'avaient rien demandé, eux...
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sdf 30
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MessagePosté le: 04 Jan 2015, 10:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Le jour où dans votre travail on mettra des intérimaires qui vous encadres à votre place on verra votre réaction , je respect les spv mais garder en tête que vous êtes intérimaires du métier c'est à dire on a besoin de vous , vous venez , on a pas besoin vous venez pas . Et ça a l'engagement vous êtes au courant.


Je trouve que le terme d'intérimaire n'est pas très bien choisi. Le spv est engagé sous forme d'un contrat quinquennal, sans certitude sur les sollicitations auxquelles il aura à répondre, certes. Un intérimaire avec un contrat de 5 ans, çà n'existe pas. Perso, être "encadré" par un personne qui n'est que de passage ne me gêne pas du tout, à partir du moment où elle en a les compétences. Pour moi, c'est une erreur d'associer le statut et la compétence. Après je suis le premier à reconnaître que les spv n'ont peut être pas toujours le niveau correspondant au grade détenu, mais je pense que certains spp sont hélas dans le même cas.
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lamouche
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MessagePosté le: 04 Jan 2015, 11:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
Débat sans fin,

les pro du week end ne seront pas forcément sous off , et les gardes du week end seront forcément enlever de la semaine ,

finalité , il y aura des gardes supplémentaire en semaine pour les spv aux chômages ou les retraités et le week end des postes de chef de garde spv.

un remu ménage pour rien .

dans mon centre le week end il fallait des pro , mais pas forcément chef de garde .
Le principe d'avoir un pro était de facilité l'accès à la formation , manoeuvre et entretien du matériel car les spv ne faisaient rien , ça ne veut pas dire que le pro était forcément plus productif que certains ...

Il y a des bons spv et spp partout .

Le jour où dans votre travail on mettra des intérimaires qui vous encadres à votre place on verra votre réaction , je respect les spv mais garder en tête que vous êtes intérimaires du métier c'est à dire on a besoin de vous , vous venez , on a pas besoin vous venez pas . Et ça a l'engagement vous êtes au courant.


Au moins on voit que tu es anti volontaire toi.
Mais faut que tu te dises que le volontaire qui t'encadre, n'est pas arrivé hier, s'il t'encadre c'est qu'il a sans doute les compétences.
Car c'est pas du jour au lendemain qu'un volontaire arrive dans une caserne mixte qu'il va encadrer une garde.

Pour toi les volontaires ne font rien le week, mais les pro eux oui, laisse moi rire là, car toute les caserne ne fotn pas grand chose le week end, c'est plus relaxe pour tout le monde.
Et la différence c'est que les volontaires travaillent eux la semaine pour certain, car il y a pas que des chomeurs ou retraités.
Avec le discours que tu tiens tu dois pas étre volontaire à coté toi.

Je vois pas le truc d'étre jaloux des volontaires, faudrait que tu échanges ta place avec certains qui travaillent et qui se font diriger par des intérim et qui sont volontaire dans les petits centres, car vous voyez toujours que dans les gros centre, mais c'est pas la majorité des volontaires, la majorité est dans les petits centres.

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MessagePosté le: 04 Jan 2015, 14:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans les grands corps mixtes, le spv est une variable d'ajustement des effectifs journaliers.
et donc la comparaison avec la notion d'intérimaire est tout à fait recevable, je l'ai moi-même déjà utilisée.

c'est une réalité. Pas valable partout, mais c'est une facette du volontariat. En en région parisienne, c'est clairement majoritairement le cas.

tant que tout le monde y trouve sa place, et que cela sert l'efficacité du service opérationnel, pas de problème.

Précision : 'intérimaire" est synonyme de précarité, mais ne veut pas dire "sous-salarié" ! ni dans le privé, ni chez les sp !!
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Rott
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MessagePosté le: 05 Jan 2015, 02:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton ,

j'ai été contre la manifestation des spp d'Amiens , bizarrement mon poste n'a dérangé personne .
ici on parle de spv et des qu'un spp répond il est forcément anti spv ou limite agresseur comme tu le dis si bien de spv qui demande rien !!!

On peut contester des décisions , quand c'est légitime , là en l'occurrence on ne leur enleve pas leur fonction, on leur divise pas par 2 leur indemnité , on ne l ai empêche pas de prendre du chef d'agréer , ils rajoutent 2 pro par jour le week end , qui ne seront pas forcément sous off donc ils seront juste moins souvent chef de garde ......ouahhh quelle revendication, ça concerne combien de personne sur l'effectif total du centre ??

la mouche , je me demande bien qui tu es pour jugé les gens , j'ai fais 5 ans pompier militaire , 10 spv , 3 en pro autant te dire je connais les 3 statut dans ce métier , toi aussi ??
Sur quoi tu te bases pour me dire je suis anti spv ??

Il y a quoi de péjoratif à dire que le volontariat c'est l'intérimaire du métier ??

Intérimaire , personne voulant travailler qui donne des disponibilités dans une agence afin qu'on l'appel pour venir travailler .

volontaire , personne voulant devenir pompier en posant des disponibilités dans une caserne qu'on appel en cas de besoin .

si certain frustré ou certains volontaires se sont professionnaliser dans leur centre spv tant mieux mais quand j'étais spv il y a des semaines ou on avait besoin de moi d'autre non, tout comme une agence d'intérim ou les réservistes à l'armée !!! Alors aucun mal à vouloir accepter ce que le volontariat est en France .

Si tu comprenais ce que tu lisais à aucun moment je dis que les spp le week end travaillent plus , mais la hiérarchie a décider de mettre des pro pour les raisons cités et j'ai rajouté que certains n'en faisaient pas forcément plus . Tu retiens la critique spv qui ne viens pas de moi mais tu ne retiens pas la critique spp qui elle vient de moi , mais sinon il n'y à que les pro anti spv et pas l'inverse ???

Bizarrement certains acceptent cette comparaison qui n'a rien de méchant et d'autre non ....

Pour revenir au sujet , à quel moment quand tu signes ton contrat on te dira tu sera chef toute ta vie ??

Alors que les spv râlent pour améliorer un quotidien d'intérêt général oui mais râler parce que le chef qui restera chef ne sera pas chef tout le week end....
spv c'est un choix pas une obligation donc si ça ne convient pas faut arrêter , l'argument on est spv en plus de notre métier on le sait mais c'est vous qui le saviez surtout à l'engagement .
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MessagePosté le: 05 Jan 2015, 09:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
...ici on parle de spv et des qu'un spp répond il est forcément anti spv ou limite agresseur comme tu le dis si bien de spv qui demande rien....

Je t'invite donc à bien relire les réponse apportées par certains SPP dés le début de ce topic (et bien d'autres encore) et tu comprendra mon désarrois ; si seulement certains membres répondaient objectivement ce serait déjà pas mal...
Les statuts sont tels qu'ils sont depuis des années et, de plus, l'évolution va dans leur renforcement, il ne faut simplement donc pas s'en étonner de nos jours.


Mais le propos n'est pas là, le sujet tourne autour de tout autre chose et il serait bon d'argumenter un peu et pas forcement de discriminer systématiquement.


smile_coolman
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MessagePosté le: 05 Jan 2015, 17:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:


la mouche , je me demande bien qui tu es pour jugé les gens , j'ai fais 5 ans pompier militaire , 10 spv , 3 en pro autant te dire je connais les 3 statut dans ce métier , toi aussi ??
Sur quoi tu te bases pour me dire je suis anti spv ??


Je suis pas là pour mesurer qui à la plus grosse, en plus cela dépend de l'age des gens, t'a quel age 26 maxi déjà j'en ai 10 de plus que toi.

Ce que je vois de nos jours c'est que les pro sont jaloux dont on ne sais quoi d'ailleurs.

En plus je vois pas le truc que les volontaires gueule pour les gardes en moins, perso si je suis encore volontaire c'est justement car j'ai pas de garde postée, car je pars dans l'optique que c'est pas mon boulot, j'ai autre chose à faire les week end avec ma famille et mes passions.

Si je voulais étre pro j'avais qu'à passer le concours, je l'ai passer 1 seul fois il y a 13 déjà et du coup ben heureusement que j'y suis pas, car cela me conviens pas du tout de nos jours.
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FireJ
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MessagePosté le: 05 Jan 2015, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:


volontaire , personne voulant devenir pompier en posant des disponibilités dans une caserne qu'on appel en cas de besoin .


Turlututu, chapeau pointu.

Volontaire : pompier dont le travail de pompier n'est pas son travail principal. (source google). Il ne veut pas devenir pompier puisqu'il l'est déjà Big_sourire
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brembored
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MessagePosté le: 07 Jan 2015, 16:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

juyuSPP a écrit:
Je suis sergent, FAE et futur SCH de carrière vu le peu de chance d'évolution dans la profession.
. A coté de sa je vois les SainteBarbe qui se déroule avec les récompences de grades à tout va . Des sergents qui passent Ltn, des capo chef qui passent sergent sans untité de valeurs, des Ltn qui passent pitaine car il faut un pitaine à la tête des CS.

Les grades correspondent ils encore à quelque chose chez les pompiers? J'en doute et je revendique même leur abolition.


Je comprends la déception de certains
je cite ton message mais je sais que ton ressenti est assez partagé dans la profession
on a vu passer pas mal de tribunes en fin d'années dénonçant que tous les stages étaient désormais pour les SPV.


Ceci dit, n'ayez pas la mémoire courte :
Il y'a 10 ans, ça c'est passé de la même façon pour vous Wink

A l'époque, on les appelait les C/C de carrière.
On se souvient même qu'ils avaient une certaine fierté quand ils le disaient
C'était le grade du Sarce (avec l'ACH) et on respectait les vieux C/C

La 1 & la 2 étaient commandées par un C/C
L'EPA était commandée par un C/C
Le VTU était commandé par un C/C
Et tout se passait bien.


En quelques mois, ces C/C de carrière sont tous passés SGT par enchantement.
Sans la FAE.
Il fallait y aller ensuite, certes, mais vous étiez nommés en amont de la FAE.
Et bien sûr tout le monde trouvait ça bien...

Certains qui hélas n'étaient plus fait pour les cours, les bachotages ont queuté la FAE.
On leur disait simplement " tu finiras SCH mais tu ne seras jamais ADJ"

Aujourd'hui, c'est vrai, avec les quotas, tout le monde ne finira pas ADC.
Mais il ne faut pas oublier que 10 ans avant, les gens finissaient en majorité C/C, et non SCH.



La réforme des SPV, en plus d'être inutile, est présentée au plus mauvais moment qui soit :
Nos élites ont mis 10 ans à voir que la réforme des SPP est une ânerie
(un FPT à 6 S/O ayant la FAE, quel intérêt? un ADC à chaque engin, est-ce utile? 3 SCH dans un VSAV, quel intérêt?)
Ils tentent de la freiner, ce qui a créé pas mal d'inquiétudes dans les rangs des CPL et C/C SPP ces derniers mois


Et la fédé choisit ce moment pour pondre la même réforme chez les SPV smile_dort smile_dort smile_dort
D'un côté on réduit les FAE SPP et de l'autre on augmente les SGT SPV
Des SGT SPV qui en plus ne sont pas près d'aller à l'INC2 et ça va nous foutre dans la mouise.
Donc les deux réformes ne sont pas liées, mais le faire au même moment crée un amalgame assez pourri...



Pour le fait que les grades ne servent plus à rien, je te rejoins :
Les grades ne servent plus à rien, et leur abolition ne serait finalement pas un mal
Même si les appelations de Chef liées à l'ancienneté avaient un certain charme... :)

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