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Grogne chez les pompiers volontaires...


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tigrou59
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MessagePosté le: 16 Déc 2014, 18:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Sainte-Barbes, la grogne des pompiers volontaires.


Vent de colère chez les pompiers volontaires. La raison ? Un nouveau règlement intérieur, applicable dès 2015, prévoit de renforcer la présence des professionnels les week-ends, jusque là réservés aux volontaires.

Vendredi soir, coup de tonnerre sur la cérémonie de la Sainte-Barbe, patronne des pompiers. En réaction à une décision du Sdis imposant, les week-ends, une coopération entre sapeurs-pompiers volontaires et pompiers professionnels, les volontaires ont réagi et quitté la salle. « Le Sdis refuse de nous entendre, nous refusons d'écouter le Sdis », a déclaré Christophe Gruson, au nom de ses collègues. Jusqu'à présent, les pompiers professionnels assuraient le service de 7 h à 19 h en semaine et les volontaires étaient postés toutes les nuits et les week-ends. À Dinard, ce sont 71 pompiers dont 18 professionnels qui interviennent. Historiquement, le centre est basé sur les pompiers volontaires. Il y a quelques années, face à l'augmentation des interventions, la présence de pompiers professionnels s'est avérée nécessaire.


Deux professionnels de garde le week-end

Début 2015 , le règlement intérieur imposera deux pompiers professionnels en plus des volontaires le week-end pour organiser la garde. « C'est un problème de statut, explique Olivier Briand, pompier volontaire depuis 25 ans, chef de garde et adjudant-chef. Nous voulons bien travailler ensemble mais il faut que l'on reconnaisse nos compétences. Concrètement, les professionnels vont prendre notre place, c'est inadmissible. C'est comme si on nous disait : vous travaillez bien mais on vous remplace ! » Les sapeurs-pompiers volontaires craignent d'être cantonnés à des missions subalternes et se sentent méprisés. Tous suivent le mouvement des chefs de garde et se sont inscrits dans une grève administrative. « Nous assurerons la même prestation mais gratuitement, la population n'a rien à craindre en terme de sécurité, souligne Olivier Briand. » Suite au courrier transmis par tous les sous-officiers au colonel Pattet, directeur départemental du Sdis, ce dernier se déplace aujourd'hui (lundi) pour les rencontrer et tenter de débloquer la situation. Le département compte 628 pompiers professionnels pour 3.001 volontaires, face à 44.000 interventions et un budget de fonctionnement de 69 millions d'euros.



Médailles et promotions.

La cérémonie avait débuté par la remise de médaille à Ernest Martin et Olivier Briand pour 25 ans de service, à Olivier Gruson, Régis Rouxel et Stéphane Boutaudon pour 20 ans de service. Cédric Goudey a été promu adjudant, Esmeralda André et Richard Berthelin, sergents, Maxime Négaret, Julien Tally et Aurélia Carbonnel, caporaux.



© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/cotes-darmor/dinard/sainte-barbe-la-grogne-des-pompiers-volontaires-15-12-2014-10461784.php#
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TiMat
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MessagePosté le: 16 Déc 2014, 20:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Concrètement, les professionnels vont prendre notre place, c'est inadmissible.


Ha j'oubliais qu'avant tout, les pompiers sont un corps de métier, et pas un corps d'amateurs... Après c'est moi qui attise la polémique ? Comment peut-on valider ce genre de propos sans déconner...
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Proton
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MessagePosté le: 16 Déc 2014, 20:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

TiMat a écrit:
...les pompiers sont un corps de métier, et pas un corps d'amateurs...



"Comment peut-on valider ce genre de propos sans déconner" smile_hehe

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Shrulk
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MessagePosté le: 16 Déc 2014, 23:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Etant SPV, discours qui me semble pitoyable... smile_uuh Je ne me reconnais en rien dans leurs propos...

Bye.

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maxoo
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MessagePosté le: 16 Déc 2014, 23:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

pffiouu.... mais quand est ce que ca va peter ???
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 10:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Des gars qui confondent le volontariat et leur métier ....

Ils ont peur de prendre des gardes avec des professionnels ?

Je ne comprend pas le problème, je trouve plutôt que c'est un avantage d'avoir des professionnels à tout moment qui peuvent servir de référent aux volontaires.
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Proton
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attention de ne pas non-plus sombrer dans la démagogie facile et basique...


Dans ce centre, les SPP ont probablement été mis en place les WE afin d'assurer le "bruit de fond" des interventions qui sont en augmentation entrainant une réponse moindre des SPV et non-pas pour servir de référent ou de chaperon pour ces SPV (au grand détriments de certains en mal de reconnaissance...) qui s'en sortent, a priori, aussi bien ; enfin, du moins pas pire que les autres... Il n'est nullement question ici d'une technicité quelconque smile_tirelalangue

Le fait de dire que les SPV sont "des amateurs" est péjoratif, discriminatoire et loin d'être constructif d'autant plus que les SPV sont une composante essentielle des SP de France (et majoritaire ! je rappelle qu'ils représentent largement plus de 80%) et de la chaîne de secours nationale rendant ainsi notre service l'un des meilleurs au monde...


Bref, polémique une fois de plus ouverte pour pas grand chose (au grand profit de nos supérieurs qui se frottent les mains de voir les idiots se battre dans l'arène pendant qu'ils tirent les ficelles ; et ça marche aussi super-bien maintenant entre les SPP qui se prennent la tête avec la réforme de la filière, tout bénef pour eux...) alors que ce système existe en tant que tel depuis plus de 30 ans et qu'il est bien au point...
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brembored
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 10:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

TiMat a écrit:
Ha j'oubliais qu'avant tout, les pompiers sont un corps de métier, et pas un corps d'amateurs...


Eh non, perdu, les pompiers furent historiquement et avant tout un corps de... volontaires.
Les maçons, les charpentiers, les couvreurs, à qui on imposait en plus d'être l'ancêtre du SPV
Puis les moines et les filles de joie pour la chaîne des seaux...

Donc non, historiquement les SPP sont venus après, en complément...



Ceci étant dit, je les comprends.
Depuis que c'est la foire des grades dans cette corporation, tout le monde est sous-off chez les SPP, et comme si cette énorme erreur ne se suffisait pas à elle-même, on a reproduit l'anêrie chez les SPV.

Mais dans le cas cité ici, ça veut dire la fin des agrès FPT pour les ADC SPV
ça veut aussi surement dire la fin du permis PL pour les SPV, bref, tous les postes intéressants aux SPP et la benne arrière aux SPV

Eh bien non.
Ils ont raison.
A force d'être trop docile, on se fait toujours enfler

_________________
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tails38
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 11:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mettre des pro le week end ?
Es ce vraiment utile ? Surtout en ces temps d'économies... car les pros présent les week end ne le seront pas en semaine donc faut trouver une solution...
Recrutement de spp? + de spv en semaine ? moins de spp en garde ?
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Shrulk
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

brembored a écrit:
Mais dans le cas cité ici, ça veut dire la fin des agrès FPT pour les ADC SPV

Ouais, peut-être, et alors ? On parle de 2 SPP là à la garde, pas 15... et ça veut dire quoi des postes "subalternes" ? En gros monter dans la caisse c'est faire de la m**de ?

Tiens, dans ma caserne SPV, on a recruté des juteux et 1 officier... étant jeune sous-off, je vais vite aller crier au scandale alors, car ils peuvent potentiellement prendre ma place à l'agrès !

brembored a écrit:
ça veut aussi surement dire la fin du permis PL pour les SPV, bref, tous les postes intéressants aux SPP et la benne arrière aux SPV

Encore une fois, on parle de 2 SPP, pas 15... et qu'est-ce que vous appelez les postes intéressants ? Dans la benne, j'y suis bien également... les quelques fois où je me suis retrouvé conducteur au fourgon, j'étais tout seul à gérer ma pompe, sans personne à qui parler, pendant que les copains faisaient mumuse à la lance... le poste est-il si intéressant que cela ?

Ils ne veulent pas de pro ? Qu'ils assurent le service 24h/24h alors... en gros ils voudraient prendre les gardes quand ça les arrange, et le reste du temps les SPP se démerdent... Les SPV dans certains cas veulent le beurre, l'argent du beurre, et le c*l de la crémière comme qui dirait... on se tire nous même une balle dans le pied.

Moi ce qui me gonfle dans l'histoire c'est que le volontariat se contredit : un coup on demande moins de formations pour préserver la vie perso et pro du SPV, de l'autre on demande à ce que les SPV puissent prendre davantage de place dans l'encadrement des formations, on demande à faire moins que les SPP, mais on veut les commander... Ayez un discours cohérent car moi même, en tant que SPV parfois je me cache...

brembored a écrit:
A force d'être trop docile, on se fait toujours enfler

Mais enfler de quoi ?!?!?! Nous n'avons pas DU TOUT, mais vraiment pas DU TOUT la même notion du volontariat et c'est bien dommage...

Va expliquer aussi au SPP, qui vient 3 fois par semaine au boulot, qui vient travailler, à qui on a donné une place d'encadrement dans son son cadre "professionnel", que c'est le SPV qui vient 1 fois par mois, quand ça l'arrange, qui va le commander... alors qu'il est là plus souvent, que sa formation est plus longue, etc. Si demain ils leurs mettent des juteux pro, ils ne viennent pas prendre la place de qui que ce soit, ils viennent faire leur TRAVAIL, ce pour quoi ils sont payés ! Je ne remets en rien les compétences de chacun, je dis juste que dans le cas du SPP, prendre le chef de garde, c'est son travail, il vient pour ça...

Le SPV est frustré parce qu'il ne peut pas conserver son poste de chef de garde ? Il n'a qu'à passer des concours et il l'aura son poste...

Je milite énormément pour les SPV, j'essaie de faire ce que je peux à mon niveau pour valoriser le volontariat, le faciliter aux SPV de ma caserne, etc. Mais j'en ai ras le bol d'entendre des discours qui sont toujours à l'encontre des SPP pour arranger les SPV quand ils en ont bien envie...

A force de crier haut et fort que le SPV est une chance pour la population, que l'on a besoin de lui, qu'il est irremplaçable, et tous les beaux discours, certains pensent pouvoir tout revendiquer, et il faudrait tout leur donner et tout accepter...
- Ils veulent former ? Donnons des places de formateurs
- Ils n'ont pas de temps ? Réduisons les formations
- Ils veulent commander ? Qu'on leur donne des places d'encadrement
J'en passe et des meilleurs...

Ces discours me désespèrent et je me demande vers quel volontariat on va quand je vois certaines frustrations, qui sont à mon sens totalement contraire au volontariat...

De toute façon, tant que l'on aura des casernes mixtes, on aura toujours le problème du double-statut... et le problème ne vient pas toujours du SPP comme certains le pensent, mais aussi de certains SPV frustrés en mal de reconnaissance qui, venant prendre des gardes 1 à 2 fois par mois, voudraient dire au SPP ce qu'il a à faire...

Je me demande où est l'humilité dans tout cela, mais en lisant l'article, certains semblent l'avoir mise de côté...

Bye.
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GI
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il faut prendre du recul.

Sortir de sa vision issue de ses quelques expériences...

Le volontariat a des visages tellement différents d'un dpt à l'autre, d'un ci à l'autre...

cf l'étude sociologique du mana lares et les 4 grands profils de svp.

Clairement Schrulk a un certain profil. est-il pour autant un "mauvais" svp ? non bien sûr. Mais les autres non plus !

Il faut accepter les différences et ne pas tomber dans le travers de combattre les svp qui n'ont pas le même profil que soi.

Évoluer ? bien sûr, en témoigne tous ces ci qui passent en gardes postées depuis 20 ans avec mise en place de spp.
On n'en entend pas parlé plus que cela, ca se passe avec souvent une transition plus ou moins facile. Mais ca se passe.

Les spv ne sont pas arc-boutés et savent s'adapter. Parfois ils se sentent bousculés dans ce qui fait la quintessence de leur engagement. Légitime non ?

Le management sait très bien le prendre en compte en général.
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brembored
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 12:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Shrulk a écrit:
En gros monter dans la caisse c'est faire de la m**de ?

Aucunement sur une tonne
Mais prendre du Chef de garde depuis des années et repasser derrière, par contre, c'est une regression.
Prendre du CA VSA depuis des années et repasser derrière, c'est une regression.
Donc on peut comprendre qu'il y ai de la frustration.


Nier qu'il y'a des postes plus nobles que d'autres chez les SP, c'est faire l'autruche smile_tirelalangue
CA FPT, COD1, echelier, etc.
Ce sont des postes que les gens apprécient ...



Tu omets de parler de la foire des grades :
Comme aujourd'hui tout le monde passe S/O, dans les 2 statuts, ça ne ressemble plus à rien.
A l'époque, il aurait suffi de mettre des HDR SPP et personne n'aurait été lésé.
(Hormis éventuellement le HDR SPP qui refuse d'être commandé par un ADC SPV en FPT, certes, mais c'est au management d'intervenir pour recadrer)


Citation:
Le SPV est frustré parce qu'il ne peut pas conserver son poste de chef de garde ? Il n'a qu'à passer des concours et il l'aura son poste...

Tu sais parfaitement bien que ce n'est pas possible en nombre de places Wink
Et puis il faut arrêter de croire que les SPV sont tous des frustrés du concours...
On peut avoir une idée du volontariat sur sa commune, sans aucune envie d'en faire son métier Wink



Quand c'est dans ce sens, vous dites ça, bien.
Mais quand un SDIS décide pour des raisons de budget de supprimer des SPP pour mettre des SPV en astreinte, par exemple la nuit, c'est pourtant une saine mesure pour les finances publiques, malgré tout ça râle, il y'a des frustrations à voir des SPV empiéter sur les postes de SPP.
Ce qui se conçoit aussi dans ce sens là.

Il faut donc admettre, comme dans tout changement qui impacte l'humain, qu'en effet il puisse y avoir des gens qui le voient d'un mauvais oeil parce qu'ils vont y laisser des plumes Wink



GI a écrit:
Évoluer ? bien sûr, en témoigne tous ces ci qui passent en gardes postées depuis 20 ans avec mise en place de spp.
On n'en entend pas parlé plus que cela, ca se passe avec souvent une transition plus ou moins facile. Mais ca se passe.

Les spv ne sont pas arc-boutés et savent s'adapter. Parfois ils se sentent bousculés dans ce qui fait la quintessence de leur engagement. Légitime non ?

Le management sait très bien le prendre en compte en général.


Est-ce vraiment une réussite pour passer les coups durs?
Pas sûr...
On dégoute quand même bien les SPV dans ce genre d'organisation, on dirait...
Du coup ils montent leurs gardes, sans plus...
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Alex63
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

TiMat a écrit:
Ha j'oubliais qu'avant tout, les pompiers sont un corps de métier, et pas un corps d'amateurs...


Tout près de chez moi, je vois très souvent des SP "de métier" faire du boulot d'amateur (et je pèse mes mots!).

A contrario, dans mon CS, malgré un effectif faible et une sollicitation opérationnelle forte, pauvres SPV que nous sommes, on passe pas mal de temps à manoeuvrer, réviser, et on s'applique à gérer nos inters le mieux possible.

Alors ce genre de discours... à d'autres!

@+ Alex
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juyuSPP
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 15:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Encore un exemple que notre système est à bout de souffle. Il n'y a plus aucune cohérence entre les deux statuts (grade, formation, tps de travail)

Je suis sergent, FAE et futur SCH de carrière vu le peu de chance d'évolution dans la profession.
. A coté de sa je vois les SainteBarbe qui se déroule avec les récompences de grades à tout va . Des sergents qui passent Ltn, des capo chef qui passent sergent sans untité de valeurs, des Ltn qui passent pitaine car il faut un pitaine à la tête des CS.

Les grades correspondent ils encore à quelque chose chez les pompiers? J'en doute et je revendique même leur abolition.

Des VAE a tour de bras pour les SPV. Alors que nous pauvres SPP, nous sommes obligés de passer des formations complètes et encore si les quotas le permette.

On nous limite en tant que formateur à cause du tps de travail. La solution, on prend des formateurs SPV (en plus pas de charge social a payé) pour les faire. Comme quoi, le problème de dispo n'est pas si évident que sa.

Et pour revenir au sujet. Etant en CSP mixte, cela se passe bien entre SPV et SPP, tant que chacun comprend pourquoi il est la.
A titre d'exemple , tous les CA et ss/off de garde pour les SPP. C'est une question de responsabilité.
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Shrulk
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MessagePosté le: 17 Déc 2014, 16:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

brembored a écrit:
Mais prendre du Chef de garde depuis des années et repasser derrière, par contre, c'est une regression.
Prendre du CA VSA depuis des années et repasser derrière, c'est une regression.

Mouais... régresser... smile_dort

Combien de juteux, pro ou volo, prennent du chef de garde à 100% de leur garde ? Pas beaucoup à mon avis... Alors c'est sûr que celui qui était le plus ancien depuis des années dans la même caserne, qui ne faisait QUE du chef de garde depuis des années car personne au-dessus de lui doit prendre une claque dans la tête, lui rappelant qu'il est possible de ne pas être le plus haut... Je ne vois pas en quoi donc il y a régression car je doute qu'ils soient TOUJOURS chef de garde, notamment en cas de garde avec plusieurs juteux, etc.

brembored a écrit:
Donc on peut comprendre qu'il y ai de la frustration.

Frustration ? Moi j'appelle ça un caprice : "chef, il m'a pris ma place, je ne suis pas content" ! Il a signé une place de chef de garde lors de son engagement ? On lui a officiellement écrit clairement qu'il ne ferait que du chef de garde et que ce serait sa seule tâche ? J'en doute... Il ne faut pas oublier ce qu'est avant tout l'activité de SPV... tu ne signes pas pour un poste en particulier, mais pour un engagement... alors il est certain qu'une fois que l'on a les racines biens plantées il est parfois dure quand on vient se faire déraciner parce que l'on a oublié avant tout que notre rôle est de pouvoir se planter de partout...

brembored a écrit:
Nier qu'il y'a des postes plus nobles que d'autres chez les SP, c'est faire l'autruche smile_tirelalangue

Et oui certes mais je ne le nie pas ! Mais cela ne veut pas dire que les autres postes sont dégradants... moi dans mon engagement SPV je n'ai pas signé à une fonction particulière, j'ai signé pour l'activité de SP, point barre. Je suis SCH SPV, et cela ne me pose aucun problème de passer dans la benne du VSAV pour laisser un 1er cul conduire... et je ne suis pas le seul. Est-ce dégradant ? Non...

brembored a écrit:
A l'époque, il aurait suffi de mettre des HDR SPP et personne n'aurait été lésé.

Pourquoi des HDR ? Pourquoi toujours aller uniquement dans le sens des SPV et les SPP complètent ?

brembored a écrit:
Tu sais parfaitement bien que ce n'est pas possible en nombre de places Wink

Ceux qui veulent vraiment y arrivent... Il faut savoir accepté que celui qui a accepté d'en faire son job passe en priorité.

brembored a écrit:
Mais quand un SDIS décide pour des raisons de budget de supprimer des SPP pour mettre des SPV en astreinte, par exemple la nuit, c'est pourtant une saine mesure pour les finances publiques, malgré tout ça râle, il y'a des frustrations à voir des SPV empiéter sur les postes de SPP.

Heureusement que les SPP râlent... on parle de suppression d'emplois là...

brembored a écrit:
Il faut donc admettre, comme dans tout changement qui impacte l'humain, qu'en effet il puisse y avoir des gens qui le voient d'un mauvais oeil parce qu'ils vont y laisser des plumes Wink

Y laisser des plumes ? Non, ils font juste un caprice parce qu'ils ne seront plus toujours chef...

De toute façon, comme déjà dit précédemment, tant que l'on aura des SPV et des SPP dans les mêmes casernes il y aura toujours des problèmes... et c'est le système qui veut ça de part les grades, les formations, ...

Bye.
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