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Petit cas concret :Jeune homme


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Predator71
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MessagePosté le: 02 Mar 2015, 01:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

CTA:
demander si il est inconscient et respire, si il n'y a pas une plaie avec une importante perte de sang , son âge, adresse, nom prénom.

SECOURISTES:
Si inconscient, questions d'ordre simples, vérifier respiration, demander si il est tombé sur le dos si oui maintien tête, pose de collier cervical, PLS à 2 et O2 9 litres si non mise en PLS avec O2 9 litres.
Si conscient, demander l'endroit des douleurs, bilan vital=>pupilles, demander son prénom, quel jour on est, où on est, vérifier la motricité, saturation, TA, nettoyer plaie.
MHTA
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Jerome1990
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MessagePosté le: 02 Mar 2015, 21:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le maintien tête se fait avant toute chose et avant le bilan vital surtout.

La saturation ne sert à rien après avoir mis le client sous 02.

Elle sert à rien tout court, d'ailleurs....
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Predator71
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MessagePosté le: 06 Mar 2015, 16:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

pourquoi faire le maintien tête ?

La plaie est localisé sur le front il n'est pas tombé au sol sur le dos il faut être censé.

Suivant la perte de sang tu met sous O2 et la saturation et tu la surveille. Comment savoir si le débit administré sera suffisant ? Si il n'est pas au alentour de 100% sous oxygène c'est que le débit n'est pas assez élevé et ça tu ne le saura que si tu as un visu sur l'oxymètre de pouls.
A savoir que tu as aussi les chiffres du pouls avec ce matériel donc ce n'est pas négligeable se serait presque la 1ère chose à mettre sur une victime.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 07 Mar 2015, 10:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chute quelque soit la hauteur = maitien tête.

L'interrogatoire viendra après et selon l'interrogatoire, on conservera le maitien tête ou pas, on poser un collier ou pas.

C'est sûr que si il dit qu'il s'est allongé tout seul, ça sert à rien ; mais avant de la savoir il faut faire le maintien tête.

Mieux vaut faire un maintien tête et le relâcher que s'apercevoir après 2 mn de prise en charge qu'en fait, il était tombé et que le maintien tête aurait dû être fait...

Pour la saturation : CE N'EST PAS LA SATURATION QUI DICTE LA CONDUITE A TENIR.

Il y a des signes de détresses respiratoires, ou pas. On décide de mettre sous oxygène. Si ça ne parait pas suffisant, on en met plus.

Le risque, c'est qu'une victime présentant des signes cliniques de détresses ne soit pas bien pris en charge parce que les secouristes ont les lieux rivés sur la saturation qui n'est pas fiable dans tous les cas.

Ce qui indique ce qu'il faut faire, ce ne sont pas les appareils, c'est la victime !!!!

Quant au pouls, c'est pareil : la surveillance de pouls, ça se fait avec les doigts et en carotidien. Ou en radial, si tu veux avoir le pouls et une idée de la tension.

C'est tout à fait le risque de dérive dans lequel il ne faut pas tomber : On met des appareils et tout le monde ne regarde plus que ça.

J'ai personnellement vu des SP ne pas masser un ACR parce que sur le "tracé" il y avait quelques chose.
J'ai vu un VSAV arriver sur intervention avec la saturation et pas le DSA ; manque de bol la "personne malade" était un "ACR".

Et vous pourrez toujours dire "ça ne m'arrivera pas à moi" avec des phrases du style C'est presque la 1ére chose à mettre sur une victime; vous allez tout à fait dans la bonne direction pour commettre une boulette.

Ca n'arrive qu'aux autres jusqu'au jour où.
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Predator71
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MessagePosté le: 08 Mar 2015, 00:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

La personne n'est pas tombé sur le dos il n'y a donc pas besoin de faire de maintien tête point. Combien de personne âgé j'ai vu ramasser et on a pas fait de maintien tête faut arrêter de faire des maintiens tête n'importe quand c'est comme quand tu dis de pas mettre la saturation à n'importe quel moment.
On a pas de visuel réel donc on ne peux pas voir vraiment la situation mais si la perte de sang est importante cela implique de mettre sous O2 !
La chute c'est faite sur le ventre donc peut avoir causé des dommages au niveau du thorax donc on met la saturation pour surveiller si la respiration et les poumons n'ont pas été affectés en regardant le taux d'oxygénation
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Jerome1990
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MessagePosté le: 08 Mar 2015, 19:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est tout à fait ce que je dis : Pour évaluer la fonction respiratoire, il existe des signes cliques à rechercher.

L'oxymétrie est inutile.

Pour ce qui est de la chute, sur le ventre ou sur le dos ; ça ne change rien. C'est la cinétique qui est importante.

Et c'est pas parce que t'as vu pleins de fois quelque chose que c'est juste.

Chute = Maintien tête.

Evaluation de la fonction respiratoire = signes clinique et évaluation sans matériel.

L'oxymétrie est un appareil de surveillance (et encore....), pas un matériel pour faire le bilan.

Mais ne changez rien à vos pratiques.... tout va bien.
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lamouche
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MessagePosté le: 08 Mar 2015, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
C'est tout à fait ce que je dis : Pour évaluer la fonction respiratoire, il existe des signes cliques à rechercher.

L'oxymétrie est inutile.

Pour ce qui est de la chute, sur le ventre ou sur le dos ; ça ne change rien. C'est la cinétique qui est importante.

Et c'est pas parce que t'as vu pleins de fois quelque chose que c'est juste.

Chute = Maintien tête.

Evaluation de la fonction respiratoire = signes clinique et évaluation sans matériel.

L'oxymétrie est un appareil de surveillance (et encore....), pas un matériel pour faire le bilan.

Mais ne changez rien à vos pratiques.... tout va bien.


Juste pour te dire que dans le loiret, l'oxymétre de pouls fait partie de la fiche bilan et même dans la partie bilan d'urgence vitale, comme la glycémie d'ailleurs.

_________________
http://www.old-droppers.com/
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Mathusalem
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MessagePosté le: 08 Mar 2015, 21:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut Prédator,

Ton oxymètre t'annonce une sat à 76%... Qu'en fais tu ?

_________________
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnait.
Fernand Naudin
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Predator71
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MessagePosté le: 08 Mar 2015, 22:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
C'est tout à fait ce que je dis : Pour évaluer la fonction respiratoire, il existe des signes cliques à rechercher.

L'oxymétrie est inutile.

Pour ce qui est de la chute, sur le ventre ou sur le dos ; ça ne change rien. C'est la cinétique qui est importante.

Et c'est pas parce que t'as vu pleins de fois quelque chose que c'est juste.

Chute = Maintien tête.

Evaluation de la fonction respiratoire = signes clinique et évaluation sans matériel.

L'oxymétrie est un appareil de surveillance (et encore....), pas un matériel pour faire le bilan.

Mais ne changez rien à vos pratiques.... tout va bien.


Une lésion du rachis se fait par un choc arrière et non un choc avant renseigne toi un peu avant de parler sur tout les cas concrets de ce forum tu viens apporter des réponses pour la plupart incohérente même quand plusieurs personne te disent que certaines de tes réponses ne vont pas avec le cas présenté tu continues de prétendre que ce que tu dis est la marche à survivre alors que non !
Tu devrais à mon avis te remettre un peu en question et prendre le temps de réfléchir consciencieusement avant de répondre.

ps: je sais pas ce que les oxymètres de pouls t'on fait pour les proscrire à chaque fois
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Predator71
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MessagePosté le: 08 Mar 2015, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mathusalem a écrit:
Salut Prédator,

Ton oxymètre t'annonce une sat à 76%... Qu'en fais tu ?


Je transmets au chef d'agrès qui transmettra au SAMU pour avoir la conduite à tenir.
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Mathusalem
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Localisation: SDIS Eure

MessagePosté le: 09 Mar 2015, 12:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et si ton oxymètre ne fonctionne pas bien ? Tu vas transmettre une information erronée de détresse respiratoire ?
La saturation n'est qu'une information qui doit être complétée par un examen de ta victime (ventilation, circulation) ce n'est que l'ensemble de ces éléments qui te donne une information pertinente que tu peux transmettre.

De même utiliser ton oxymètre pour prendre la circulation te prive des éléments cliniques de régularité et de qualité de la perception. Rien n'est plus efficace dans un bilan que l'observation et l'écoute de la victime, le matériel ne doit être qu'un plus et si les infos du matos sont en contradiction avec l'observation plutôt crois que ce sont eux qui se trompent.

Concernant le maintien tête, je rejoins Jérôme, ne connaissant pas la cinétique de la chute, maintien tête en première intention et immobilisation rapide.

Du coup si je suis C/A :

Dès l'arrivée, sortie du matériel de réa (aspi, DSA)

Mon conducteur au maintien tête

L'équipier au bilan urgence vitale : conscience, circulation, ventilation (sans appareils)

Si inconscient mise en PLS à 3

Prise d'infos complémentaire au niveau du père pour moi : mécanisme de la chute, antécédents, traitements, allergie

Retour vers l'équipier pour son bilan initial, prise ou demande d'info complémentaire : saignement éventuels, douleurs, motricité, sensibilité, TA, saturation.

Immobilisation

Transmission du bilan au 15
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Predator71
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MessagePosté le: 09 Mar 2015, 15:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le matériel est censé être vérifié constamment, l'oxymètre à peu de chance de nous donner une fausse information.
Mieux vaut transmettre une donnée inexacte alors que tout est stable que le contraire.
Ce type de matériel est spécialement conçu pour le secours à personne donc à quoi bon faire une fonction capable de percevoir le pouls si ce n'est pas pour en prendre compte. Rien n'empêche de prendre le pouls manuellement et rien n'empêche de mettre l'oxymètre quelque minute. La plupart du temps voir le pouls par oxymètre est un gain de temps ou quand un pouls peut être difficilement perceptible.
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Mathusalem
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Inscrit le: 20 Fév 2012
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Localisation: SDIS Eure

MessagePosté le: 09 Mar 2015, 16:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Predator71 a écrit:
Le matériel est censé être vérifié constamment, l'oxymètre à peu de chance de nous donner une fausse information.


Ce n'est pas ce que je constate régulièrement. Entre les personnes aux extrémités froides et le temps un peu humide, actuellement, au moins une fois sur 4 je suis en désaccord avec le notre.

Predator71 a écrit:
Mieux vaut transmettre une donnée inexacte alors que tout est stable que le contraire.


Là je ne suis pas du tout d'accord et le médecin qui arrivera sur des informations erronées ne le sera certainement pas non plus. "Les yeux et les oreilles" nous dit on en formation.

Predator71 a écrit:
Ce type de matériel est spécialement conçu pour le secours à personne donc à quoi bon faire une fonction capable de percevoir le pouls si ce n'est pas pour en prendre compte.


C'est bien le souci de tous les trucs qui font bip-bip, on finit par ne plus croire qu'eux. L'ordinateur de bord de ma voiture me dit régulièrement que ma porte n'est pas fermée alors qu'elle l'est, qui dois je croire, la machine ou mes yeux ? Tous ces bidules électronique ne doivent qu'être une confirmation ou un complément d'information, en aucun cas ils ne doivent remplacer notre bon sens.

Predator71 a écrit:
La plupart du temps voir le pouls par oxymètre est un gain de temps ou quand un pouls peut être difficilement perceptible.


La difficulté à percevoir le pouls est une information, mettre l'oxymètre fait perdre celle-ci.
L'objectif ne doit pas être de gagner du temps mais d'être précis dans un primo bilan.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 09 Mar 2015, 18:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
....
Juste pour te dire que dans le Loiret, l'oxymétrie de pouls fait partie de la fiche bilan et même dans la partie bilan d'urgence vitale, comme la glycémie d'ailleurs.


Pour ce qui de la sat qui apparait sur la fiche bilan ; ou bien sûr. Mais est-ce que ça mise en œuvre sert pour faire le "bilan" ou bien pour "surveiller". Dans les deux cas, ça apparait sur la fiche bilan. Je ne vais pas avoir deux fiches : une pour réaliser le bilan de la victime, une autre pour la surveiller.

Chez nous aussi, ça apparait sur la fiche bilan ; mais c'est mise en œuvre pour surveiller.


Predator71 a écrit:

Une lésion du rachis se fait par un choc arrière et non un choc avant renseigne toi un peu avant de parler sur tout les cas concrets de ce forum tu viens apporter des réponses pour la plupart incohérente même quand plusieurs personne te disent que certaines de tes réponses ne vont pas avec le cas présenté tu continues de prétendre que ce que tu dis est la marche à survivre alors que non !
Tu devrais à mon avis te remettre un peu en question et prendre le temps de réfléchir consciencieusement avant de répondre. .


Pour ce qui est de la chute ; le trauma du rachis cervical, comme ceux de tous les os en fait, n’apparait pas uniquement pour une cinétique particulière et un mouvement que dans un sens.

Ici, on parle bien du maintien tête, donc de l’immobilisation du rachis cervical. Cette partie du rachis est mobile et subit des traumatismes quelque que soit le mécanisme cinétique.

Dire qu’il ne faut faire un maintien tête que dans les chocs d’arrière en avant ; alors ça signifie presque qu’il ne faut jamais le faire… ni dans les chocs frontaux sur un AVP, si sur un pendu, ni sur une chute directement sur la tête… Et oui : tout ces mécanismes appellent à un maintien + Collier et pourtant ; point de mécanismes d’arrière en avant.

Donc, dans le doute et au vu de ce que l’on sait du « cas concret », un maintien tête ne mange pas de pain. On le retriera si il est inutile.


Predator71 a écrit:
Le matériel est censé être vérifié constamment, l'oxymétrie à peu de chance de nous donner une fausse information.
Mieux vaut transmettre une donnée inexacte alors que tout est stable que le contraire.
Ce type de matériel est spécialement conçu pour le secours à personne donc à quoi bon faire une fonction capable de percevoir le pouls si ce n'est pas pour en prendre compte. Rien n'empêche de prendre le pouls manuellement et rien n'empêche de mettre l'oxymétrie quelque minute. La plupart du temps voir le pouls par oxymétrie est un gain de temps ou quand un pouls peut être difficilement perceptible.


C’est marrant parce que dans les études de médecine d’urgence, on passe des heures à parler de la sat’, de son usage, de ses dysfonctionnements, des ses limites….

En secourisme, on m’a toujours appris que ce qui dictait ma conduite : c’était les signes, pas les appareils.
Et curieusement, les professionnels de santé me disent la même chose.

Donc tu peux toujours croire que « Le matériel est vérifié » . que «l’oxymétrie à peu de chance de nous donner une fausse information » (suis curieux de savoir d’où tu sors ça), etc….
Il n’empêche que la conduite à tenir est dicté par les signes. Tu te sers de la saturation par fainéantise intellectuelle…. C’est dommage.
C’est pas prévu pour l’usage que tu en fais et y’a surement des raisons à ça.
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Predator71
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Inscrit le: 18 Nov 2012
Messages: 662

MessagePosté le: 09 Mar 2015, 18:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Certaines personnes peuvent naturellement avoir un pouls difficile à percevoir notamment les personnes oedémisées au niveau des poignets
Si ta voiture t'indique que la portière est ouverte alors que non c'est qu'il y a un problème
On nous dit aussi en formation mieux vaut en faire trop que pas assez donc un oxymètre n'est jamais de trop même si bien sur on évalue de nous même la victime.
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